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かの牧師も、エロマンガと同等に扱われたんじゃビックリするかもしれません(笑)。
ご自分の行動も「レッテル貼り」になっていることに気付いていないと、かなりカッコワルイですよ(笑)。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
タイミング的に最悪かも。 (スコア:4, 参考になる)
この中に『包括指定制度』や『緊急指定制度』が入ってるのですが
今回の判決がその「後押し」になっちまうのではないかと・・・
『包括指定制度』
「不健全」描写が一定の割合以上含まれる表現物，出版物について
自動的に「不健全」図書とみなす制度。
晴海から幕張メッセに移ったコミケットが再び東京に戻る羽目になったのは
これと同等の項目が千葉県の条例改定で含まれた為と言う話もある。
『緊急指
おふとぴ：真意は？ (スコア:1, 興味深い)
表現の自由を守るため？ オカズが無くなると困るから？
フレームの元だろうけど、諸兄にあえて聞きたいです。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
理由は、マルチン・ニーメラー牧師の告白 [geocities.co.jp]のような事にならないためです。
ナチス を 政府、共産主義者などの単語を青年指定の漫画、
と置き換えて呼んでみてください。
知らない間にどんどん囲い込
by rti.
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
挙げられたリンクにも示されている通り、ニーメラー牧師は、ルター派(ルーテル教会・福音派・エヴァンゲリスト)です。教育を重視するこのルター派の牧師が、低俗なエロマンガと自分を同列に論じられることを容認するかどうか。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
そうかな？ (スコア:1)
そうかな。
ニーメラー牧師は、自分にとって関係ないと思ってたものへの
弾圧を許容してたら、自分への弾圧が来た時には弾圧側権力は
抵抗できないほど強くなってしまっていたという慨嘆の気持ちを
表してるんで、単純に「～～だから国家による弾圧ＯＫ」と
言うかなあ、とも思うんだけど。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:そうかな？ (スコア:1)
だから、そうは言ってないじゃない。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
しかし、ナチスにとっては教会(とその背後に控えるユダヤ人)は低俗なものだったでしょうね
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
しかし、ナチは国家権力に基づいて教会を弾圧しましたが、その牧師は、そのようなことはしないでしょう。国家権力による弾圧と、個人の良心に基づく批判は、同列に論じられません。そのことが判っていないようですね。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
・「低俗」の定義は？
・教育はエロ漫画より高尚？そうならその理由は？
・高尚と低俗で価値に差がある？
主観で「低俗」と言うのは簡単ですが、知らぬうちに自分以外の
価値観を否定していることになるので気をつけた方がいいと思います。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
もちろん、価値観を相対化することは必要です。しかし、人はすべてを相対化して生きることはできないでしょう。強い人ばかりではありませんから。相対主義者は往々にしてそのことに目を向けようとしませんね。
更に言えば、何を低俗と判断するかは、人それぞれです。そのことをも相対化しなければ、真の相対主義者とは言えません。つまり、あなたはあなたの価値観が低俗であると批判されることを容認しなければならないということです。ご存知だとは思いますが、念のため。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
問題なのは、その恣意的な判断に基づいて一方的に規制をかけられてしまう、という事態なのでは。
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Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
このような言説を「レッテル貼り」といいます。ご存知だとは思いますが、念のため。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
ご自分の行動も「レッテル貼り」になっていることに気付いていないと、かなりカッコワルイですよ(笑)。
しかし、正しいレッテルを貼るのは、まったく問題ありませんね。あなたの場合も、私の場合も。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
なぜ思考停止と言えるのか説明しないままでは、あなたの行動も「くだらぬ『レッテル貼り』」の域を出ませんね。例えば、#471994があなたの意見に比べ、どのくらい思考停止と言えるのか、論じてみましょう。
そんなに相対主義者と言われるのが気に入りませんか？実際、価値の相対化を唱える相対主義者でしょうに。私も限定的ながら価値の相対化を唱える、限定的な相対主義者です。「気に入らない」と思考停止していないで、ご自分を見つめなおしてはいかがでしょう？
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
それは程度問題と言うものでしょう。例えば情状酌量は、一種の恣意的な判断だと言えなくも無いですよね。過去の判例から大きく外れるわけには行かないわけですが。
あと、一方的に規制をかけられる、と言うのは間違っています。何故なら、日本は民主主義国家だからです。あなたのいう恣意的な判断も、国家権力の後ろ盾を持っていて、国家の主権者は国民なのです。国民の大部分があなたの言う「恣意的な判断」を許さないのだとすれば、そのような判断に基づいて規制を受けることはありません(少なくとも理論的には)。逆に言えば、そのような規制を受けると言うことは、ある程度以上の国民の支持がある、と言うことです(少なくとも理論的には)。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
えーと、ここでいう恣意的判断とは何でしょう。
とりあえず裁判官の判断とは別のものだよね。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
Re:マジレスでいいのかなあ (スコア:0)
私の理解で簡単に書くと、あなたに他人を殺す自由があるとすると、他人にもあなたを殺す自由があるということになります（ここでは権利や自由についてはみな平等です）。
そうすると外に買い物に行くにも後ろに気をつけなければなりません。もしかすると家の中でも気がおけないかも。
四六時中自己防衛
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
思考と思索の経験が足りていない。
Re:マジレスでいいのかなあ (スコア:1)
それはともかく、
> もしかすると家の中でも気がおけないかも。
おかしいです。
気が置けない
気詰まりでない。気づかいしなくてよい。「―相手」
--- 広辞苑第四版より
「家の中で気が置けない」ということは、「家の中で気詰まりでない、気を使わなくてよい」と言う意味です。この文脈では、家の中でも殺されるかもしれない、という「気詰まりで、気を使わなければいけない」状態なので、正反対の意味です。
Re:マジレスでいいのかなあ (スコア:0)
私は猥雑物に関しては実は意見ができておらんのです(^^;
これを前例として規制が他の分野に広がる、または解釈の幅が広まってそれこそ見ただけで姦淫だとかいうのは反対ですが、最近の秋葉原とかコンビニとか見てるとちょ
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
上の例ではエロ漫画＝共産主義であって、
教会＝rti氏が守りたいモノ（≠エロ漫画）じゃねえの？
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
rti氏は、この共産主義とキリスト教に、エロマンガを加えて同列に扱え、と言っている訳です。これをルター派の牧師がどう感じるかな、という指摘をしました。
ご理解いただけましたか？
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
＃という疑問はありますが
やっぱり何も行動しないかもしれませんね。
あるいは、次に別のものが攻撃されたら行動を起こすかもしれません。
聖書が攻撃されるまで何もしなかったらそれは学習能力がなかったということで;-)
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
理解できないこともありません。しかしそんな仮定の話を持ち出してもいいのなら、彼の牧師ならこう言うだろうと言ってもいいような気がします。
「たしかにポルノは有害だ。私は認めるわけにはいかないし、なくなってしまう
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
>国家権力の弾圧に対して は、その対象が共産主義であろうと
>キリスト教であろうと、等しく反対しなければならない、
>と言っています。
と自分で言ってるように、
>つまり、共産主義とキリスト教を同列に扱っているわけです。
同列に扱うのはあくまでも「弾圧に対して反対しなければならない」
という一点のみに於いてです。rti氏の意見もそうじゃないの？
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
> ＃という疑問はありますが
それはありますね。
ただ、自分達の教義に合わないとは思いながらも、共産主義の理想の高さは理解するでしょう。一方、エロマンガにそれを感じるかどうか。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
> 彼の牧師がエロマンガに対して何を感じるかなんてことはあまり関係ないのです。
誰に/何にとって「あまり関係ない」のですか？
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
失礼しました。その後に書きかけたのですがくどくなると思って端折りすぎました。
彼の牧師の話を教訓として捉える者にとってです。少なくとも私にとってはそうです。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
なるほど。それは理解できます。
しかし、教訓として捕らえた上で、それをさらに深読みした結果が私の意見なのです。羹で火傷したら、次からは火傷しないようにに気をつけるでしょうけど、膾まで冷まそうするのは、いくらなんでもやりすぎだよね。
ま、深読みすれば偉いと言うものではありませんがね。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:1)
> という一点のみに於いてです。rti氏の意見もそうじゃないの？
理解していますが。なにが「やれやれ」だか意味がわかりませんな。
> 言葉の意味を汲めば、低俗か否かと独立であることは疑いようも無いでしょう。
それは違うでしょう。羹に懲りて膾を吹くような人ばかりではありません。共産主義は対立する同位のものと認めることができるかもしれませんが、エロマンガにその立場を認めるかどうか、非常に疑問です。
もし、エロマンガを一つ残らず抹殺すべし、という話にでもなれば別でしょうが、そういう話じゃないからね。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
ですよねえ。Ryo.F氏が単純に誤読したのか荒らしたいだけなのか他の思惑があってわざと誤読したふりをしているのかわかんないですけどねえ。
妙に荒れてるし本人煽ってるし、荒らしたいだけなのかなと思ってみたり。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
もともとそういうどうしようもない奴でしょRyo.Fって。
Re:おふとぴ：真意は？ (スコア:0)
いえ、私は割と鋭いところを突いてくる読むべきところの多い論者だと思ってました。煽り癖はいただけないなと思いつつもw
なので今回の誤読とそれに続く荒れ方は残念だなと思ったわけで。もっとも誤読ではなく別の解釈を聞かせてくれるかもしれませんが。