「言語は思考を決定するのか？」記事へのコメント

数の認識と物の認識

[watanabe_aki (10227)]

例えば「魚が三匹ある」という考え方と「大中小の魚が一匹づつ」っていう考え方の違い、かな？自然界ではまったく同じ物が存在しないから、数学的に物を考える必要もないのかも？彼等は一つ一つの特徴を捉えて個々に記憶するんだと思う。ピラハー人だって四人家族がある日突然三人家族になっても気がつかない、ってことはないだろう。

このテストで使った魚の絵っていうのは多分みんな同じ絵だったから、ピラハー人の方には難しかったんだろうねぇ。逆に視覚的認識力は都市の人間よりも高いだろうから、「ウォーリーを探せ」をやらせたらすごく早いかもしれない（笑）。

Re:数の認識と物の認識

[Ryo.F (3896)]

> 自然界ではまったく同じ物が存在しないから、数学的に物を考える必要もないのかも？
> 彼等は一つ一つの特徴を捉えて個々に記憶するんだと思う。

それはないよ。だって、「２」っていう概念はあるんだから。つまり、彼らは抽象化を知ってるんだよ。
抽象化しなければ、すべて個々に捕らえるしかないのは正しいけどね。

Re:数の認識と物の認識

[boo (899)]

そうでもなさそうです。

論文を読むと、ピラハー族の言葉には
"1"を表す「ホイ(尻下がり)」、
"2"を表す「ホイ(尻上がり)」、
"たくさん"を表す「バアギ」「アイバイ」があるそうですが、
「ホイ(尻下がり)」は強いて言えば「大体1」を表す言葉で、必ずしも1を表すわけではなく、
("1"を表したときと同じ文脈でも) 2～3個の数量を表すこともあるのだそうです。

＃ 「ホイ(尻上がり)」は必ず「ホイ(尻下がり)」よりも大きい数を表すようです。

ひょっとすると彼らが知っている数は「とても少ない」、「少ない」、「たくさん」なのかもしれません。

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あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。

Re:数の認識と物の認識

[Anonymous Coward]

日本語にして、「１、２、たくさん」と表現してしまった話し(?)があるから、こちらの概念で考えてしまうだけで、「単数、複数、それ以外の物」という考え方なのかも知れない。

Re:数の認識と物の認識

[ayasama (17717)]

「片手で持てる」「両手で持てる」「両手でも持ちきれない」とか。

Re:数の認識と物の認識

[Anonymous Coward]

そ、それだ！

Re:数の認識と物の認識

[Anonymous Coward]

ポリネシア系の言語では、代名詞などに単数形(singular)、複数形(plural)だけでなくdualという、2つあるものを示す形がありますね。

Re:数の認識と物の認識

[Anonymous Coward]

双数は古い屈折語ならたいてい持っています。
古代ギリシア語やサンスクリット語、古代スラヴ語、みな双数があります。古代の人にとっては基本的なカテゴリー（認識範疇）だったということでしょう。
だいたい廃れていって使われなくなるんですよ。

Re:数の認識と物の認識

[Anonymous Coward]

＞だいたい廃れていって使われなくなるんですよ。

二千円札みたいなものでしょうか?

Re:数の認識と物の認識

[Sakura Avalon (12557)]

＞例えば「魚が三匹ある」という考え方と「大中小の魚が一匹づつ」っていう考え方の違い、かな？自然界ではまったく同じ物が存在しないから、数学的に物を考える必要もないのかも？

論文を検証したわけではないのであくまで私見ですが、自然と一体化したようないわゆる決まったサイズや重さの無い生活の上では「数」でなく「量」が重要なために数の概念が成り立ちにくいのではないでしょうか。小学生が算数を習うときによくつまづくものでは、物の数そのものはとりあえず理解できるもののサイズや性質の違うものを並べて計算させると混乱するようです。つまり「数」として同質のものとみなせず、「量」などの判断が加わるために混乱が起きると。お金の計算でもよく出てきますよね。100円玉１枚で60円の買い物をしたら40円おつりをもらった。買い物をしてお金が増えるなんて不思議だけど得したと☆

＃そう考えると数学の基本も実はオブジェクト指向になるのかな(笑)