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StarOffice / OpenOffice.org “Q” Product Concept [openoffice.org] の 3.2.3 Modern Look & Feel [openoffice.org] より (一部強調)。
For SO/OOo "Q" we will address these areas by improving the look & feel and adjusting it to the expectations of the majority of non-SO/OOo users while balancing it with the expectations of current SO/OOo users.
。。。とても、「使いたくない人は無理して使う必要が無い。普及しなくても誰も困らない。」なんて姿勢で行なわれているプロジェクトであるとは思えません。
Sun 的には StarSuite [sun.com] を買って欲しいだけだったりするのかも知れませんが。。。
そうでなくても、 Win/Mac のみの MS-Office に対して、Solaris や Linux で同様に動作する OOo や Star* は、 Sun のマーケティングにおいても大きな意味があるはずです。
そも、MS が Netscape に対してのんきな姿勢で IE 作ってたと思います? 企業の思惑を甘く見てはいけない。
うちなんかだと当然その手の技術者連中が使うのだから、やろうと思えば修正は出来るでしょうよ。 でも、それってプロジェクトのスケジュールにも見積りにも入っていないものなんで当然却下ですわ。
OOoって参加者皆で動くのを見て楽しむお遊びではなく、真面目に「使うだけ」のユーザの事を考慮しないとマズイと思う。 いや、多分きちんと考慮しているのだろうとは思う。中の人は。 が、そういう中の人の思惑を知らない、オープンソースって言葉を覚えたての人って、意外とそういう処に気が付かずに簡単に「自分で作れば？」と言い過ぎるパターンが多いように思うのだが。
＃ってか、OOoに手を加える前提で使うのであれば、欲しい機能を網羅した商品を買ってきて使った方が、 ＃仕事の経費としてはずっと安上がり＝それほどにOOoには価値が無いって事になってまうがね。 ＃いやまあ、機能に難があれば最初から選択しないのでは当然だけどね。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
外観…ですか。 (スコア:3, 興味深い)
なんかますます重くなりそうな予感。
Windowsそのものにへばりついてるようなアプリケーションのクローンは
起動のスピードの点では決して元に勝てないんだから。
インターフェースの整理ならよいが、
「ますますoffice2003風」の外観とかにリソース割くより
あくまでファイル互換性のクオリティ
えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
最初に興味を持ってもらうためには、ただの飾りとはいえ、それも必要なものなのです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
とても幸せだなぁ～
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0, 余計なもの)
なんのために"Open"なのかはわかっていますよねぇ？
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
> なんのために"Open"なのかはわかっていますよねぇ？
あのさぁ。。
アプリケーションの機能として無ければ意味無いでしょ？
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
# あえて言ってみる
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
のようなコメントを言っている人って、本気で普及させたいと思っているのかな。
「無いから欲しい機能を追加しよう」ってそれを追加していくことができる人って、そんなに多くない。そして、そんなこと言われた、できない人は、ただ使わないだけ。
少なくとも「使える人だけが使えるもの」のままじゃ、絶対に普及しない。ただのアレゲな人のおもちゃなだけだよ。オープンソースに限らず、コンピュータを使える人が陥りやすい罠だね。
下手をするとそんなこと言っていると外から見るとどんどん閉鎖的に見えてしまうから……参加者すら減っていくと言う。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
> "Open"なプロジェクトなのですから．
「一般の人が使うものじゃないんです。」って位置づけならそれでも良いんだろうけどさ。
そうでないんなら、「容易にカスタマイズ出来る機能」から作りこまなきゃ駄目でしょ。
「そういうのが必要だね」って言う提案ならわかるんだけど、
> ほしい機能を，満足いくだけ追加すればいいだけなんでしょ．
っていうのは、なんら発展性もない、自己満コメントに過ぎないわけです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
> だからあんたが作りこめば？
なんて、簡単には言えないよなぁ。。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
>そして、そんなこと言われた、できない人は、ただ使わないだけ。
それでいいんでしょ。売れないと会社がつぶれてしまう商用ソフトじゃないんだから、
使いたくない人は無理して使う必要が無い。普及しなくても誰も困らない。
作ってる人それぞれが、自分が興味がある機能を自分でインプリしていって、
今の形に出来上がったのです。
彼らも「こんな機能が無いなら俺は使わないよ」といわれても、痛くも痒くもないでしょう。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
けっこう規模の大きなプロジェクトで、しかも商用ソフトと競合しているのに
そんなのんきなことを考えてるわけないと思うんだけどなぁ。少なくとも
OOo は時間もお金もそれなりに計算されたプロジェクトだと思うぞ。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, 興味深い)
StarOffice / OpenOffice.org “Q” Product Concept [openoffice.org] の 3.2.3 Modern Look & Feel [openoffice.org] より (一部強調)。
。。。とても、「使いたくない人は無理して使う必要が無い。普及しなくても誰も困らない。」なんて姿勢で行なわれているプロジェクトであるとは思えません。
むらちより/あい/をこめて。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
競合してる？まだまだだと思うけど
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0, 参考になる)
昔、Linuxが日本語106キーボード向けにレイアウト変更できなかった 時とか、SB16PnP使ってると16bitDACが使えないなんて事があったん ですが、その場でカーネルソース修正っすよ。
LesstifがOSF/Motifと互換性が無いなら、やっぱり即修正です。
自分好みに修正する行為を「そんなに大変な事じゃない
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:3, 参考になる)
何人いるのやら…。これだけデカいソースだと、全部読むどころか
直すためにはどこを読めばいいのかを調べるのもたいへんです。
Writerの縦書き表示がうまくいかなかった時に、フォントが壊れているのか
OOo のせいなのかを見分けたくて printf デバッグ文を仕込んだことが
あります。'GSUB' を grep すれば目当てのソースが見つかることは
見当がついてましたが、検索するだけで10分ぐらい掛かるんですよね。
やりたい事が漠然としていたら、手のつけようもなかったと思います。
最近はソースコード解析プロジェクト [good-day.net]で情報交換をしている
ようです。ソースをいじりたい人は参加するといいんじゃないでしょうか。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
やらなきゃダメ
といってユーザーがデベロッパーに義務を押し付ける行為を
歓迎してもらいたいなら
何らかの対価が必要
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
門の前では小僧が習わぬ経を得意げに読んでる訳なんです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1)
>>しかも商用ソフトと競合しているのに
>競合してる？まだまだだと思うけど
MS Officeとかと比べると"まだまだ"という感想が出てくるけど，
"その他大勢"の商用オフィススィートにとってはキツい存在ではないかと．
特にPC-UN*X向けオフィススィートではもうカテゴリーキラーではないですか．多分．
っていうかOOoとStarSuiteの間も常に競争者として微妙な関係になるのは避けられない訳で……
gy0
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
うんうん、
> しかも商用ソフトと競合しているのに
世の中に商用ソフトと競合しないフリーウェアなんてそうそうないよね。
皆が必要だと思うから、開発手法も営利・非営利も問わず開発されている。
そりゃ当然競合するわな
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
不便さを実感するようになるのはある程度初心者を脱した後であり、OOo のカスタマイズやマクロを使うようになるころかと。
そして、それでも何ともならない要望を持つようなユーザに、OOo のコミュニティに参加して要望をあげたり、プログラミングを勉強して機能を追加できるようになったりというコミットメントを期待するのはおかしいことではないと思いますよ。
私のまわりでも MS Office から OOo に乗り換えた人、はじめから OOo を使っている人は何人もいますが、大まかにいって、
MS Office への習熟度とコンピュータリテラシには強い正の相関が有り、MS Office への習熟度が低いほど乗り換えのペナルティは少なく、コンピュータリテラシが高いほど乗り換えの際のハードルをそれによって乗り越えられるように見えます。
つまり、既存の資産(多量の Office 文書)と、外部とのやりとりの際のフォーマットの非互換性をのぞけば、私の周りに限って言えば乗り換えは大きな問題なく可能でした。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1)
Sun 的には StarSuite [sun.com] を買って欲しいだけだったりするのかも知れませんが。。。
そうでなくても、 Win/Mac のみの MS-Office に対して、Solaris や Linux で同様に動作する OOo や Star* は、 Sun のマーケティングにおいても大きな意味があるはずです。
そも、MS が Netscape に対してのんきな姿勢で IE 作ってたと思います? 企業の思惑を甘く見てはいけない。
むらちより/あい/をこめて。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
この2つを切り離してしまうと話が見えなくなります。
# わざと切り離したのかな？
規模の大きいプロジェクトは必然的にマネージメントが必要です。
リリースの目標を立て、目標に間に合いそうに泣ければ機能の盛り込みを
見送るなどの判断が必要になります。のんきに構えている開発者が参加
しているとマネージメントが狂い、他の開発者に迷惑が掛かります。
全体がのんきであれば問題ないとも言えますが、それはもうマネージメントの
ない無法地帯と言ってもよいと思います。
報酬云々の話は微妙だけど、StarOffice の存在があるから、このプロジェクト
では金勘定は当然されているでしょう。
# 「のんき」って表現が曖昧すぎたか
# 中の人じゃないけど AC
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1)
> のようなコメントを言っている人って、本気で普及させたいと思っているのかな。
一般的なアプリケーションのユーザーに対しての発言であれば、「自分でどうにかしなよ」ってのはどうかと思いますけど、./Jを見ている人に対するコメントだと思えばそうそう変なこと言っているようには思えませんが・・・。
確かにソースを見たら手に負えるような物じゃなかったです。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
> のようなコメントを言っている人って、本気で普及させたいと思っているのかな。
このコメント自体をさしているわけでは無いのでは?
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1)
うちなんかだと当然その手の技術者連中が使うのだから、やろうと思えば修正は出来るでしょうよ。
でも、それってプロジェクトのスケジュールにも見積りにも入っていないものなんで当然却下ですわ。
OOoって参加者皆で動くのを見て楽しむお遊びではなく、真面目に「使うだけ」のユーザの事を考慮しないとマズイと思う。 いや、多分きちんと考慮しているのだろうとは思う。中の人は。
が、そういう中の人の思惑を知らない、オープンソースって言葉を覚えたての人って、意外とそういう処に気が付かずに簡単に「自分で作れば？」と言い過ぎるパターンが多いように思うのだが。
＃ってか、OOoに手を加える前提で使うのであれば、欲しい機能を網羅した商品を買ってきて使った方が、
＃仕事の経費としてはずっと安上がり＝それほどにOOoには価値が無いって事になってまうがね。
＃いやまあ、機能に難があれば最初から選択しないのでは当然だけどね。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
ヤレヤレ。
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:0)
ソースを弄る能力も暇も無い私に、何か貢献できることはありますか？
使ってみる・感想なんかをスラドなどで書いてみる位しかできていないのですが･･･
啓蒙はねぇ･･･
周辺に個人ベースでOOoを使うような人はいないし、
業務で使うには再教育が必要だし･･･
Re:えらい人にはわからんのですよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
>ソースを弄る能力も暇も無い私に、何か貢献できることはありますか？
"Open"で重要なのは、ソースを自由に弄れることじゃなくて、開発プロセスが"Open"なことだと思いますが。
開発ロードマップは、幹部によるメディアへのリークからしかわからないようなものとの違いはそこです。
開発プロセスがOpenだから、ソース弄れる人はソースを弄って本家にフィードバックしたり、英語の読み書きができる人は、メーリングリストで発言したりできる。やりたきゃ誰でも参加できる。
それらができなくても、publicな場所で建設的な意見や、面白いアイデアを言えば、できるひとが代わりにやってくれたりするかもしれない。
> 使ってみる・感想なんかをスラドなどで書いてみる位しかできていないのですが･･･
十分じゃないですか。自分ができることをできる範囲でやる。誰かがあなたの感想を読むことで、何かが変わるかもしれない。
そんな消極的なのが嫌なら、OpenOffice.orgのユーザー会の掲示板やメーリングリスト、Wikiとか、OOoに興味ありそうな人が一杯いるところに書きこんだり、開発者MLで発言すればいいんです。