「あなたの脳波をビデオゲームに反映する「BrainGames技術」」記事へのコメント

脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

脳波って非侵襲性の測定方法では微弱すぎて周辺ノイズに埋もれてしまいやすい。
だから長時間測定して、測定データを重ね合わせてノイズを打ち消し、信号成分を足しあわせる
などのS/N比をあげる処置をしてはじめて意味のあるデータが取れる、という話しをきいていましたが。

ゲームをするんだから絶えず身体を動かしているような状態で、ヘルメットをかぶる程度のプローブで
どれほど脳波を計測できるんだろう。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[chocopa (14067)]

脳波はわかりませんが、心電図と同じ要領かもしれません。

心臓の筋肉は他の全身の筋肉に比べて非常に小さいものです。
それだけ考えると、大人しくしていてもＳ／Ｎ比は相当に
悪いと考えられますね。

心電図を録るときには、手足と心臓周辺の複数の箇所に
電極を取り付け、心臓周辺の波形を、心臓以外の箇所が
起源となる波形で相殺することで、心臓以外の波形を
除去します。

同様の考え方は、録音などの音響システムでもあり、
ホールの数カ所にマイクを起き、ステージの音から
ステージ以外の箇所が由来となる音を相殺することで
アーティストの音をクリアに拾うようにします。
この音の場合には遅延時間が無視できないので、
ＤＳＰなどの信号処理が重要となります。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

あぁ、あの体中に電極を取り付けるのはそういう意味だったんですか。
アクティブノイズリダクションの考え方ですね。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

それは間違いです。

ノイズに埋もれ易いのは確かです。だから通常はなるべく安静にして(=筋肉を動かさないようにして)、シールドされた測定室で計ります。(緊急時などはベッドサイドで計ることもありますが。)
でもいちいち重ね合わせたりはしません。リアルタイムでばんばん記録していきます。地震計のイメージ。

たぶんfunctional MRIあたりと間違えているんでしょうね。なんだかなあ。

この記事の装置は多分あまり精密さは要求されないだろうから、安静でなくてもそこそこ実用になるんでしょう。それでも、ゲーム中にやたらと歯を食いしばったりするとノイズに負けそうですが。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[morioka (6528)]

先週、ATRのオープンハウスがあり、
川人光男さんの「ブレイン・ネットワーク・インタフェース」と題した講演がありました。
http://www.atr.jp/html/expo/index_j.html

そこでは、こんな感じのお話がありました。
(記憶に頼っているので、内容の誤りはすべて私の責任です)。

• 脳活動から、元々の刺激を知ることが出来る(=デコードできる)ようになってきた。
  
• 逆に、脳活動に直接働きかけることもできるだろう。
  
• もはや、SFではない。
  
• カギとなるのは、空間分解能に強みがあるfMRI等と時間分解能に強みがあるMEG等の出力の組み合わせと、階層ベイズ等の統計的手法の組み合わせ。階層変分ベイズ法等を開発。
  
• こういう方法は、実は安価。fMRI+デコーディングで、訓練ゼロの場合でも100万円程度のモノにできるだろう。がんばれば、30万～10万円程度に出来るかも。安価でという場合、用途によっては脳波計との組み合わせ(or単体で)も、ありえるかも。
  
• 第一次視覚野のコラムはmm以下のサイズであり、fMRIの解像度は3mm程度だが、上記方法でうまくやると、ちゃんとデコードできる。
  
• 二重らせんで有名なクリックは、「第一次視覚野には意識(consciousness)はない」といっていたが、このようにちょっと処理を加えてやると意味のあるパターンを取り出せる。ということは、第一次視覚野に意識がないとはいえないのでは？
  
• NHKスペシャルでやっていた侵襲アプローチは、いまさらやっても仕方ない。米国に追いつかない。文科省からCRESTでプロジェクトをやってくれないかと打診があったが断った。痛いのはイヤだし。
  
• やるなら非侵襲アプローチ。応用も広がるし。日米欧がまだ一線上にある。日立さんや島津さんはいいデバイスを開発している。
  
• ヤバイけど、BMI(Brain Machine Interface)とマーケティング、エコノミクス等々の組み合わせは、米国等で盛んになりつつある。というのも、遺伝子の違い(多型等)が、脳活動に違いを及ぼし、それが最終的に行動の違いを左右するらしい、から。
  
• 今後は「脳を創る」から「脳(の情報)を使う」か。
  

姿も話もスマートで、よく理解できないながらも非常に面白かったです。

どなたか、ちゃんとしたログをとっていらっしゃらないでしょうか....

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

自分の居るオフィスの下でこんなイベントをやっていたとは…見逃したのが残念です。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Youth (28154)]

自分が実験で図ったことがあるのは安静閉眼時の脳波ですが、たしかに歯を食いしばったり眼を動かしたり笑ったりするとその筋電位は脳波計にノイズとして入りますね。
それを打ち消すような操作も脳波の時はしていなかったと思います。

--
Youthの半分はバファリンでできています。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

>たぶんfunctional MRIあたりと間違えているんでしょうね。なんだかなあ。

ここら辺のP300の話 [biglobe.ne.jp]と混同していたようです。
確かにこれも特定の脳波を検出するのに重ねあわせを使っていますが、
今回の話とは意味が違いましたね。失礼しました。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

ノイズの種類によっては加算平均とることもありますが・・・
重ね合わせって加算平均のことではないのかな？

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

こういう用途であれば、心拍数とか、手のひらの発汗量でもいいような気がする。
それなら、S/N比や、応答性が脳波よりも期待できそうだ。

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[pey (17842)]

それはウソ発見器ってやつかな？

Re:脳波ってそんなに簡単に計測できるの？

[Anonymous Coward]

そんなゲームがありましたな。

「ときめきメモリアル～おしえてYour Heart～」