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>というかアレ本当に印刷してから株式発行したんだろうか?
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
記念に… (スコア:1, 興味深い)
上場廃止後に、証券会社から一株券が届きますよ。
ってか、記念に買う人、いるだろうなぁ…
記念はともかくも (スコア:2)
紙の株券は (スコア:1, 余計なもの)
Re:記念に… (スコア:1, 興味深い)
仮に7億株印刷すると、2800億円の費用がかかります。
株券を印刷する前にライブドアが破産する可能性のほうが高いかと~w
Re:記念に… (スコア:2, 参考になる)
Re:記念に… (スコア:1, 参考になる)
Re:記念に… (スコア:1)
210円は株主が負担することになっているそうです。
100株持っていたら2万1千円、1000株持っていたら
21万円、1万株持っていたら210万円の負担です。
個人で1万株持ってる人いそうですよね。
いずれにしろ上場廃止になるまで皆に迷惑をかける会社。
記念品にするなら10株以上じゃもったいないです。
Re:記念に… (スコア:5, 参考になる)
ちょっと違います
a)株式名義人書換のとき
b)券面をより小さい単位に分割するとき(例:1000株券1枚を1株券1000枚に分割するとき)、またはその逆の場合1枚につき210円
のいずれかに、株券1枚につき事務手数料を株主が負担する必要があるというだけで、ほふりから株券を返還(発行ではない。すでに株式は発行されている)されるときには、必要な費用は株式の発行会社(ライブドア)が全て負担します
より詳しく言えば、株式というのは株券の裏側に、所有者を示す裏書欄があって、株式を譲渡する際には、会社に株券を提出して名義人を書換ます。しかし、頻繁に所有者が変わる上場株式の場合では、所有者が変動する度に名義人を書き換えるのが手間なので、株式会社株式保管振替機構(ほふり)に株券を預託し、株主の変動が発生すると、(例えば証券取引所を通じた取引の場合、取引所の取引結果を清算するクリアリング機構からのDIVに従い)ほふりの口座振替の形で清算処理を行い、株主は実質名義人として株主の権利を行使することができます。また、実際に券面が発行されている場合でも、名義人書換や株主名簿の管理、配当の支払いなどの株式事務は、信託銀行などが代理して行います(ライブドアの場合、三菱UFJ信託銀行)
しかし、株式の上場が廃止され、かつほふりが当該株式の取扱を停止した場合には、当該株式は証券会社を通じて株主本人に返還されます。この時点では、既に述べたように費用は発生しません。しかし、株主に返還された株券の名義人は「株式会社証券保管振替機構」になっているので、株主が権利を享受するためには名義人書換が必要になります。ただし、単に記念に株券が欲しい(株主の権利を行使する予定がない)だけならば、名義人書換を行わなくても、株券の占有者が所有者と推定されます
また、証券会社を通じてほふりから株式が返還される際に、例えば1000株保有しているとして、1000株券1枚で返還されるのか、それとも1株券1000枚で返還されるのかはわかりません。そのような場合に券種の変更を行うのですが、その場合に費用がかかる場合も考えられます
ただ、現行の株式制度は、原則として株主に対して株式の発行を義務付ける旧商法規定と、株式の本格的なペーパーレス化を規定する会社法施行の過渡期にあります。現行商法は、原則株式発行で株式不発行制度が選択できる制度であるのに対し、今年5月に施行される予定の会社法(第214条)は原則不発行で株券発行を選択制とする規定を置いているので、いずれにしてもほふりから株券返還が行われる前に株券不発行制度に移行することが可能です。おそらく、今年の4月から5月にかけて行われる予定の、ライブドアの臨時株主総会で、株式不発行制度への移行に必要な会社定款改正案が提出されるのではないかと思います。仮に定款改正案が成立した場合、手元の株券は無効となり、上記のような手続は必要なくなります
Re:記念に… (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:記念に… (スコア:0)
オークションに出せば株価以上で落札されるかも知れないし…
Re:記念に… (スコア:3, おもしろおかしい)
処理能力不足で非難されると。
Re:記念に… (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:記念に… (スコア:2, すばらしい洞察)
| やっぱり、自分自身の責任じゃあないでしょうか。
同意。
それに、自称「被害者」の彼等がやったのは投資ではないんじゃないの?という印象がぬぐえない。
# 「ライブドアという会社に出資した」のではなく
# 金儲けのために買ったので、「リスクを負う」と
# いうことが抜け落ちているのではと思った。
--
要求が妥当かどうかは、内容次第ではありますが。
Re:記念に… (スコア:4, 参考になる)
粉飾等の違法行為が原因となって損失を受けた場合、
その損失を請求することが可能です。
詳細は被害者の会 [roodevil.jp]ででも
・証券取引法の抜粋
第十七条
第四条第一項本文若しくは第二項本文の規定の適用を受ける有価証券又は既に開示された有価証券の募集又は売出しについて、重要な事項について虚偽の記載があり、若しくは記載すべき重要な事項若しくは誤解を生じさせないために必要な事実の記載が欠けている第十三条第一項の目論見書又は重要な事項について虚偽の表示若しくは誤解を生ずるような表示があり、若しくは誤解を生じさせないために必要な事実の表示が欠けている資料を使用して有価証券を取得させた者は、記載が虚偽であり、若しくは欠けていること又は表示が虚偽であり、若しくは誤解を生ずるような表示であり、若しくは表示が欠けていることを知らないで当該有価証券を取得した者が受けた損害を賠償する責めに任ずる。ただし、賠償の責めに任ずべき者が、記載が虚偽であり、若しくは欠けていること又は表示が虚偽であり、若しくは誤解を生ずるような表示であることを知らず、かつ、相当な注意を用いたにもかかわらず知ることができなかつたことを証明したときは、この限りでない。
Re:記念に… (スコア:1)
けど、「被害者」というのは何か違和感を感じるなぁ…。
--
「被害者の会」とは別に裁判をしようとしている人たちもいるんだっけ??
ウーパールーパーとか (スコア:1)
いや、本来彼らがいるべき場所に帰っていっただけなんですが。
帰って行ったのかなぁ、帰らせてもらえずに処分されたのかなぁ。
屍体メモ [windy.cx]
Re:ウーパールーパーとか (スコア:1)
去年、水族館に行きましたが、現役でウーパールーパー展示されてましたよ。
エリマキトカゲも動物園によっちゃ、現役なんでは?
Re:記念に… (スコア:1)
”嘘の報告を出して”結果損したから、なんじゃないの?
”嘘の報告を出した”ことに対する被害です、と。
いくら素人投資家でも、損した=訴えてやる、とはならん
でしょう。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:記念に… (スコア:1)
取締役が株主(ひいては市場)をたばかるリスクなんて、株主が負うもんじゃないからです。
通常なら株価が下落しても、清算されて一銭も戻ってこなくても、株主は文句を言えません。
しかし、今回の事件は通常のケースではありません。
考えてみてください。
この事件を「株主の自己責任」という理屈で終わらせてしまったら、会社は嘘を言い放題になってしまいます。
それがまともな市場だと思いますか?
Re:記念に… (スコア:2, すばらしい洞察)
> 取締役が株主(ひいては市場)をたばかるリスクなんて、株主が負うもんじゃないからです。
まったく同感です。
耐震偽装マンションの際も「購入した人の自己責任」とか言う人がいたのですが、
取引対象が嘘をついていないことまで自分で判断する必要があるとしたら、
社会的なコストはとんでもなく跳ね上がることになるはずです。
そういう世の中になることを許容しているのでしょうか?
イラクの人質事件以来、「自己責任」という単語を本来の意味ではなくて
「自業自得」の代替の響きのいい言葉として使っている人が、世の中には
少なからずいるようです。注意して読み取らないといけません。
Re:記念に… (スコア:1)
いや・・・イカサマばれたらシバかれるもんじゃないか?
東京湾に沈められても文句言えんぞ??
と思ってる俺の認識がおかしい????
Re:記念に… (スコア:1)
一般人がやることを「民事訴訟」といいます。
Re:記念に… (スコア:0)
Re:記念に… (スコア:0)
いかがわしいことしている会社でも、投資の価値があると考えてるんなら別だけど。
Re:記念に… (スコア:2, 参考になる)
それが信用できないなら、信用できる情報なんてありません。
だからこそ粉飾への罰則が厳しいのです。
プロなら直接IR担当に話を聞いたりして雰囲気を探るでしょうが。
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:記念に… (スコア:0)
「決算書を見るまでもなくまともじゃない」ってことに気づけなかったのはそうとうの落ち度だと思うけどね。
Re:記念に… (スコア:1)
#IR日記なるものもありましたねぇ
Re:記念に… (スコア:1)
>それが信用できないなら、信用できる情報なんてありません。
まともな会社であればその通りなのですが、
そうではない会社は少なくありません。
インチキ専門の監査法人とグルになって
出鱈目ファイナンスやってる企業はたくさんあります。
(ライブドアが可愛く見えるくらい)
そもそも地方の新興市場はアレだとか、
証券会社にもその辺に絡んでるのがいたりとか。
よそ様の受け売りな情報ですが、怪しい企業にはご注意を。
Re:記念に… (スコア:1)
>『個人投資家』っていうもの事態が危険以外のなにものでもないんだよ。
ネタなんだろけど、これを放置すると自分を否定することになってしまう(笑)
とりあえず、普通の投資家は
・基本的にバリューな銘柄を分散して、中長期で。
・グロースに手を出すなら、ハイリスクであることを理解する。
何かあっても笑える範囲で手を出そう
・とゆーか、まずは分散。
さすがに50社越えるとしんどいが。
・証券会社は手数料が欲しいので、
長期投資中心の個人とは異なる作戦を教えてくれるぞ。
(某証券会社のメールマガジンなんかはその辺の矛盾に
悩んでいることがすけてて微笑ましい)
・「ねこーねこー」なヒトの所で怪しい会社を知りましょう。
・怪しい仕手株について教えてくれる所をさがして、
近寄らないようにする。
だって、庶民に教えてくれる情報は周回遅れだ。
・最後に、今エントリして勝てる方法があるなら、私にも教えてください。
というところでどうだろうかと思うです。
Re:記念に… (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:記念に… (スコア:0)
# ここでは俺が法律だっ
Re:記念に… (スコア:1, おもしろおかしい)
ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
Re:記念に… (スコア:1, すばらしい洞察)
一般投資家では歯が立たないわ笑
Re:記念に… (スコア:3, 参考になる)
証券取引法違反になりますので、ご注意下さい。
また、この二社の株券出庫には、通常よりかなりの日数を要する場合がありますので、ご了承下さいとのお知らせが来ています。
既に印刷分の社長名は堀江貴文氏ですが、これから印刷される分は異なるおそれがあります。プレミアを狙う場合は、ご注意下さい。
Re:記念に… (スコア:1, 参考になる)
Yahoo!オークション 株券 [yahoo.co.jp]
無価値になった株券の出品まで削除されているらしいので、それはどうかとも思うのですが。
Re:記念に… (スコア:1, おもしろおかしい)
ライブドア1株 値段
昨日 xx円/本日 yy円
売り zz枚
これで、入札額の推移をローソクでグラフにしたら…
Re:記念に… (スコア:1, 興味深い)
というかアレ本当に印刷してから株式発行したんだろうか?
印刷代だけでも馬鹿げた金額行くだろうし、
一株株主に近いコマイ存在な人とか居ると仮定したらどうやって配当する
(振り込み手数料だけで破産可能だね)
つもりだったのか小一時間問いつめたかったんだけど。
Re:記念に… (スコア:2, 参考になる)
こないだ、携帯に配信されるASAHI.COMの記事に、上場している
企業は実際の株券が無くても売り買いができるように決済機関が
あるってなことがかいてあった。で、実物の株券を印刷している
企業が30%とかかいてあったような(おぼろげな記憶)。
で、ライブドアが上場廃止となると、その機関をつかえなくなるので
ほんまもんの株券を印刷しなければならなくなり、億単位の費用が
かかるとあったです。
Re:記念に… (スコア:1, 参考になる)
証券保管振替機構 [google.co.jp]っていうのがあるそうです。私も詳しくは知りません。
Re:記念に… (スコア:0)
ケツ拭き用に一枚欲しい気もするが、わざわざその為に買うってのもね。
身近に未だに抱えている馬鹿はいないものか。
Re:記念に… (スコア:2, 参考になる)
> ケツ拭き用に一枚欲しい気もするが、わざわざその為に買うってのもね。
松井証券のインターネット取引なら
1日の約定金額10万円まで手数料無料 [matsui.co.jp]だったりします。
1株だろうが心置きなく買えますね。
#イートレードのオレは手数料で躊躇してますが
Re:記念に… (スコア:1)
> ケツ拭き用に一枚欲しい気もするが、わざわざその為に買うってのもね。
出庫手数料も松井証券なら無料 [matsui.co.jp]ですしね。
#マケスピ使いたい為だけにDLJディレクトSFG→楽天一筋
Re:記念に… (スコア:1)
大嘘。リンク先の文章ですが
少額投資の手数料無料(ミニ・ボックスレート)」と「日計り片道手数料の無料」の対象外銘柄の一覧です。
とあってこれば小額取引でも手数料がかかる銘柄の一覧となっています。ここで「現在、該当銘柄はありません。」ということなので当然無料対象。だって、記念に50円くらいで数株買いましたから。
#なんか他人の間違いを指摘する投稿がおおいなぁ
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:記念に… (スコア:1)
つける場所も間違えたので内容も多少変でしたね。
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:記念に… (スコア:1, 興味深い)
従業員に払う給料と、株券を未発行の株主への株券発行とでは、どちらが民法上の優先順位は上なんでしょうか?
Re:記念に… (スコア:1)
経済観念のない人は (スコア:1, 興味深い)
粉飾している会社なので精査が必要だし、損害賠償とか株券の発行で費用がかさむこともありますがPBR(純資産倍率)が0.4でしたっけ、そんなもんです。解散価値がどのくらいあるか調査すると投資として悪くないのかも知れません。私は興味ないので調べていませんが、1万円入った財布を4千円で買えるようなものです。
上場廃止=紙くずと勘違いしている人も多いけど、カネボウの株は紙くずなのか、非上場企業(有名どころではサントリーとか)の株主は紙くず握ってるのか。
なんでも香港の方の投資会社がライブドア株を買いあさっているとか。うまく再生すればずいぶん利益が出るのでしょう。そのとき、やはり新生銀行とかあおぞら銀行のときの外資のように悪し様に言うのでしょうか。
なお、ライブドアの株を買うように勧めているのではありません。以前にもこういうことを書いたら「買い煽っておいて損する人が出たらどうするんだ?」と言われたことがありますが、投資は自己責任でお願いします。
額面通りなら (スコア:2)
会社の解散時にPBRの比率通りに株主に還元されるということはまずありません。
特に粉飾決算疑惑で株主代表訴訟が予想される企業であれば、もし解散されても株主への還元はより低いことが予想できます。
ま、今のところ債務超過ではないと言われていますので、再上場する可能性も十分にありますが。
# Open? Yes,open! By con.
Re:経済観念のない人は (スコア:1)
Re:経済観念のない人は (スコア:1)
PBRの元になる数値が嘘なので、そのPBRはあてになりません。
> 1万円入った財布を4千円で買えるようなものです。
1万円入っているという情報が嘘だったので、本当はいくら入ってるか推測することになります。
4千円も入ってない気がするんやけどなぁ。