by
Anonymous Coward
on 2006年05月30日 4時17分
(#949759)
kingdomもEmpireもつかないけどね。
そもそも「天皇」の英語訳がEmperorなのは果たして正しかったのかな。 複数の国と民族を統べる存在がEmperorでありKing of Kings（諸王の王）なのだけど、 天皇はそう言った存在であった試しがないわけで。
「王国といえば王国と言えなくもないかもしれないけどまああえてそう主張はしないよ」くらい？ あ、でも政治体制的には"constitutional monarchy with a parliamentary government" 「議会内閣制の立憲君主主義」ってことになってるね。 やっぱ王国か？うーん。どうしよう。
王国だから (スコア:3, 興味深い)
ポルノは口実かもね．
でも，基本的に金持ちで先進国の日本での話と比較するのはかなり無理がありそう．
Re:王国だから (スコア:-1, オフトピック)
日本も王国ですよ。
より正確に言えば今や世界で唯一の「帝国」ということになるんでしょうけど。
Re:王国だから (スコア:0)
そもそも「天皇」の英語訳がEmperorなのは果たして正しかったのかな。
複数の国と民族を統べる存在がEmperorでありKing of Kings（諸王の王）なのだけど、
天皇はそう言った存在であった試しがないわけで。
「王国といえば王国と言えなくもないかもしれないけどまああえてそう主張はしないよ」くらい？
あ、でも政治体制的には"constitutional monarchy with a parliamentary government"
「議会内閣制の立憲君主主義」ってことになってるね。
やっぱ王国か？うーん。どうしよう。
結論：日本
Re:王国だから (スコア:1)
「領土は領主の物。その領主を束ねてるのが王で、その元締めが皇帝」
……と言った、ボトムアップ式支配なわけですが。
それが日本の場合
「すべての土地は帝の物。それを貴族にそれを郷士に」
といったトップダウン支配になっているだけで。
「間接的に全てを支配する人」って結果は同じワケだから。Emperorでもいいんじゃないかと。
Re:王国だから (スコア:0)
皇帝位はローマ帝国由来のものでは？
だから、領土がでかくても勝手に名乗れなかった。
ナポレオンが無視したけど。
Re:王国だから (スコア:1)
うじゃうじゃいた。だからナポレオンの専売特許という訳ではない。
Re:王国だから (スコア:0)
軍人皇帝も含む「アウグストゥス」は
「おれはカエサル/アウグストゥスの後継者なんだぞ～～、えらいんだぞ～～」
って言ってたんだけど、ナポレオンは
「おれはフランス人民に認められたんだぞ～～、えらいんだぞ～～」
って言った、本質的に別の「権力」。
Re:王国だから (スコア:0)
Re:王国だから (スコア:0)
しかもナポレオンはローマ教皇を幽閉しちゃったりもしてますが。
Re:王国だから (スコア:0)
Re:王国だから (スコア:0)
まぁ、私には真相は文献の当たり方が下手なので良くわからなかったですが。
# 単なるちゃちゃでノイズなのでAC
Re:王国だから (スコア:0)
しかもあの絵の説明として、
「ナポレオンは教皇から冠を受け取って自分で頭に載せたあと、自らの手でジョゼフィーヌに皇后の冠を載せた」
って文が着いていた(で、実際に絵に描かれているのはナポレオンがジョゼフィーヌに冠をかぶせるところ)と思うんだけど。
ちなみに、戴冠式で重要なのは「誰が頭に冠を載せるか」ってことで、誰から受け取ったかは無意味。
#ちなみにフランク皇帝カール大帝もそうするつもりだったのに
#不意をつかれて教皇に戴冠させられてしまったため、
#中世西欧では教皇権が皇帝権に卓越するという概念が広まってしまった
Re:王国だから (スコア:0)
ダウト。
実態はどうあれ、中世ヨーロッパの封建社会の名目は
「領土は王のもの」
「領主（騎士階級）は王から領土を下賜される」
「代償に騎士は王に忠誠を誓う」という契約関係。
あと、皇帝ー王ー領主というヒエラルキーは必ずしも成り立っているわけじゃない。
（皇帝に直属の侯爵もいたし、神聖ローマ皇帝の下にいない王もいた）
Re:王国だから (スコア:0)
封建制がひかれる前から王も領主もいたような気がしますが。
封建制度って意外と新しい概念じゃなかったっけ？
＃世界史は専攻してなかったのでAC
Re:王国だから (スコア:0)
単一民族とか言っているけど、存在を忘れがちなだけだと思う(自分も普段全く気にしていないけど)。
Re:王国だから (スコア:1)
南洋諸島も日本の委任統治下にあったし。
大昔にさかのぼると、百済あたりは、日本の保護国的な存在だったね。
侵略戦争を批判する人に限って、こういう日本の「侵略」の歴史は忘れてるんだなあ。
中学校の歴史でも習う事なのに。
＃南洋諸島のことは習わんかな…
Re:王国だから (スコア:0)
忘れるのはむしろ侵略する側。
ついでに言えば南洋諸島は国際連盟の信託委任統治で「侵略」と一くくりにしてしまうあたりは
根本的なお勉強が足りていないようです。
※偉そうな物言いはきちんと足場を固めてからにしましょう
Re:王国だから (スコア:1)
問題ないじゃん。日本国内にもたくさん「それに同調する側」が居るし。そいつらも忘れがちだよな。
逆に、大東亜戦争を称揚する人たちは、「侵略」の事実を忘れないだろう。
> 南洋諸島は国際連盟の信託委任統治で「侵略」と一くくりにしてしまうあたりは
全部をひとくくりに「侵略」とした覚えは無いが。
一緒にしてないから、「委任統治」と書いたんだし。
大体、朝鮮半島だって一応は、合法に保護国化したし、合法に併合したね。
大体、侵略されたのか、合法に併合されたのか、
信託統治にされたのか、なんて、された側から言わせりゃ、
他民族に支配されるって点では、どれもあまり変わりないんじゃないか？
Re:王国だから (スコア:0)
日本の天皇は今や「日本国及び日本国民統合の象徴」だからなあ。
結論：議会内閣制立憲象徴主義国
Re:王国だから (スコア:0)
というわけではないように思います。
現代の王国は建前上とはいえ国王が国を治めていますが、日本の天皇は象徴であって国を治めていません。だから王国じゃないってことでいいんじゃないですかね。
Re:王国だから (スコア:1)
そういう意味で「大王」という言葉が使われた例は、
その当時には無いという説もあります。
「大王」は、「王」もしくは「天皇」の尊称というだけ。
言葉のインフレ (スコア:0)
皇帝は、中国大陸の支配者の称号ですから、戦前であっても日本の天皇を
Emperor と訳すのは、一種の僭称ですが、外交というものは、そういうこと
は一般にケチをつけませんから、そういう点でも言葉のインフレが進みます。
王政復古とか王朝絵巻といった単語があるように、天皇＝国王というのは
自然な解釈です。(尊皇攘夷は中国から借りてきた言葉)
さらに、このスレッドの始まりのタイトルが暗示するように、王国とか国王と
いう単語に妙な負のイメージが付加され価値が下がるのもインフレの一面です。
オフトピごめん。ACで。