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たとえば、Winny に課金制御みたいなものを入れるのは、それほど難しくない。匿名性自体に対して課金することだって可能だ。
乗り換える乗り換えないの問題じゃなかろう。
問題なのは幇助罪による処罰を認めてしまえば、そういう社会的に運用可能な技術までつぶしてしまうということだ。
>地下鉄サリン事件の後、カッターナイフを持っていて銃刀法違反でつかまった人がいたと思いますが、それと同じことです。 それ、問題行為として指摘されてなかったっけ……?
# それだけ Winny の社会的影響力を高く見ているわけです。「ぱっぱと絶滅させないとまずい」くらいに。
いや、例えこの裁判で金子氏全面敗訴になってもWinnyはなくならないから。
Winnyネットワークをつぶしたいのなら、むしろ金子氏に対抗ツールを作らせないと。
もう、目先のことしか見えてないというか……。
金子氏本人警察相手に著作物の違法流通を意図して作ったと主張しているわけじゃないですから、違法ファイルの放流元を突き止める協力を要請しても特に問題はないと思いますが、なにかおかしなところがありますか?
捜査に必要なのは違法ファイルの追跡でしょ? Winnyプロトコルしゃべる検査ツールを作って、違法ファイル放流しまくってるノードに接続して情報とれば良いわけで、なんでトロイ仕掛ける必要があるのよ。
たった数行の文章が読めない人ですか? その答えはあんたが引用したすぐ後に書いてあるでしょ。
常時接続してたらその程度のツールでもいろいろ見えてくるはず。
作者本人が検査ツールを警察に提供となると、それだけでもかなり抑止効果があったはずだし、実際に効果のあるものを作れる可能性も高い。
47氏の逮捕以来、国内のトラフィックが15%も急激に減少していることを知らせてくれた。11月のWinnyユーザ逮捕の時よりもはげしい落ち込みで、見せしめ効果のすごさがわかる。
数万人規模のリクエストオーダをこなすとなりゃ大手ポータルサイトクラスの代物だぞ。
繰り返すが口先で「それほどでもないですよ。」と言うのは無知な証拠だ。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
Winny のすごいところ (スコア:4, すばらしい洞察)
ネットワークのプログラムを書いた人なら、数十万サイトのスケーラビリティを達成するということがどういうことか知っているはず。しかも、それは、2chの「悪意に満ちた」攻撃に対抗するようにして、鍛えられ上げたプロトコルであり実装なわけ。これだけのユーザを実際に獲得するプログラムを作ったのは、素晴らしいことなのさ。
「包丁で人殺ししたから、包丁職人を逮捕する」ようなことをするのは馬鹿過ぎ。無知すぎるんだよ。もし時間があれば、Winny のような完全分散ファイルシステム上での著作権制御を、どのように構築出来るかを、インターネット上で、構築出来たかも知れない。
たとえば、Winny に課金制御みたいなものを入れるのは、それほど難しくない。匿名性自体に対して課金することだって可能だ。
結局、この裁判は技術無知な著作権ゴロが仕組んだ茶番だって言われても仕方ないだろ。もし、著作物を複製権を保護したいのであれば、他の方法はいくらでもあったわけだし。
Re:Winny のすごいところ (スコア:2, すばらしい洞察)
>なことをするのは馬鹿過ぎ。無知すぎるんだよ。
詭弁ですね。包丁は100回中99回は合法的用途で使用されます(料理とか)。
Winnyは100回中99回は違法的に使用されます(違法コンテンツのアップロード、ダウンロード)。
もしWinnyを包丁に例えるなら、街を人々が包丁ギラギラさせながら斬り合って殺し合いをしているような状況です。そういう社会なら、包丁職人の責任が問われたり規制されたりするのは言うまでもありません。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
その場合は銃刀法違反で裁かないと。
「銃刀を用いた傷害などの犯罪」を未然に防ぐために「銃刀法」があるように、
「ファイル交換ソフトを用いた著作権侵害などの犯罪」を未然に防ぐための
「ファイル交換ソフト類所持等取締法」みたいな法律をまず整備すべきでしょう。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
用途として人を殺めるための日本刀やドス、ニンジャブレード
のようなものでしょう。
日本刀を作って不特定多数に売ったら逮捕されます。
それに、包丁を作る鍛冶屋だって、その包丁を買いにきた人が
誰かを殺すために買いに来たことがはっきりとわかっているのに
作って売ったら殺人幇助罪で捕まりますよ。
鍛冶屋だったら誰でも包丁や日本刀を作ってもいいというもの
でもありませんし。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
銃刀法は人を傷つける行為に対し素早く対応するための単なるショートカットです。
そういうショートカットを整備すべきと言う意見には賛同しますが、ショートカットが無いから現存の適用できる法律を使うべきでないと言うのは間違ってます。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
職人「暇なんでワシが犯罪者向けの殺人道具作ってみるぞい」
職人「個人的意見じゃが、殺人技術の向上で人権などの従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しとるんだわ。」
職人「ほい、できたぞい」
犯罪者B「いま殺してきたけど、使い勝手が悪い」
職人「ちょっと改良してみたぞい、使ってみてくれ」
犯罪者C「殺してる途中で壊れちゃったよ」
職人「どれどれ、これで大丈夫じゃろ」
犯罪者D「お、いい感じ。これで人を殺しまくろう」
……(改良くりかえす)
この職人は銃刀法違反ですか?
#バカにつきあってみた
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
確率低すぎ...orz
家庭の主婦は年に3回は包丁を違法な用途で使用しているんだろうか
「今月はボーナス月だからちょっと強盗にいってくるわ」とか
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
味噌の袋とか野菜の袋とか開けるのに。
# 包丁が痛むのが解って居ながらやってしまうのでAC
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
しかし、多くの人に使ってもらうには優れたソフトウェアだけではダメで、優れたエサが必要。
ファイル交換ができるツール、ってのは最高のエサ?!
なんて穿った考えをしてみるテスト
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
ふむ。
ヤフオクで買って Rippnig してさらにまたヤフオクで売るとかってのは合法なんですよねぇ。
物流を増やして二酸化炭素を消費するより Winny の方が環境に優しいじゃん。とか言ってみたり。:)
でも、そう考えると、学生さんやなんかは別として社会人なんかだと Winny で落す手間暇とか落ちるかなー、とかってやってる労力よりは金で片付けるオク→Rip→オクの方が効率はいいはずですよね。
梱包とか発送とかの手間は掛かるけど、落したものが真性に望むものじゃないかもしれなかったりウィルス踏んだりすることもあるわけだから手間的にはどっちもどっちな気がしなくもない。
それでも Winny ってのは、もしかすると「落ちるか落ちないか」、「揃うか揃わないか」ってのもを「集める」ってゲーム性がその利用のドライビングフォースの一翼を担ってたりするんじゃなかろうか。
#ちょっと、そんな風に思えてきた。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
プロテクトがかかってるものに関してはリッピングしちゃダメ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
>物流を増やして二酸化炭素を消費するより Winny の方が環境に優しいじゃん。とか言ってみたり。:)
『二酸化炭素を消費する』→『化石燃料を消費して二酸化炭素を増やす』
でした。
#二酸化炭素消費してどうする。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
なるほど、万引きと同じですね。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
さすが、実際に万引き癖のあった人だけありますね。
#フツーそんな発想しねーよ
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
ちょっと違うと思う、例えるなら、包丁といっしょに「安全な殺人のやり方」のテキストつけたようなもの。
で、逮捕されたのは、包丁を作ったからではなく「安全な殺人のやり方」のテキストをつけたから。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
これでもし殺人が増えたら、やっぱ幇助と言われるでしょうね。
Winnyは、そんな包丁。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
でも、スゴイ技術者だって事と逮捕は関係無いと思います。
逮捕されたのは、技術力とは関係なしに、悪い事をしたからです。
>自分が理解出来ないというだけで、逮捕してしまう。
とか
>技術無知な著作権ゴロが仕組んだ茶番
ってのは、間違った認識だと思います。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1, すばらしい洞察)
> 自分が理解出来ないというだけで、逮捕してしまう。
というような事実を正確に把握できない者のアジテートを「すばらしい洞察」と思ってしまうのはこの事件を正確に理解しようとは思ってない証拠でしょうね。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
これほど「罪状」がはっきりわかるものを、自分が理解出来ないというだけで、擁護してしまう。B級SF映画で、原始人が現代人がライター使ったというだけで、神様扱いするとかいうあれみたい。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
問題なのは幇助罪による処罰を認めてしまえば、そういう社会的に運用可能な技術までつぶしてしまうということだ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
「Winny に課金制御をいれるのは可能だ」という親発言に対し、まったく無意味であることを述べているまでです。
地下鉄サリン事件の後、カッターナイフを持っていて銃刀法違反でつかまった人がいたと思いますが、それと同じことです。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
# それだけ Winny の社会的影響力を高く見ているわけです。「ぱっぱと絶滅させないとまずい」くらいに。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
なんで金子氏に対抗ツールを作らせなければならないのか、理由がわかりません。
# 「ウィルスはアンチウィルスベンダーが作っている」というデマを思い出しました。
違う意味で同意。
私は金子氏の逮捕を「脱法ソフトに対するやむをえない処置」と考えていますが、脱法の穴をふさぐような立法が行われないのが不満です。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
プログラムにトロイを仕込むのは、(未成立ですが)「不正指令電磁的記録に関する罪」に抵触すると思います (参考1 [nikkeibp.co.jp]、 参考2 [hatena.ne.jp]) 。
2004年度の段階で改正法案を審議していたのですから、法案を無視するような要請を金子氏に対して出すことは不可能ではないでしょうか。
できれば法律に詳しい方のフォローを願います。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
分からないものだと思っていましたが。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
もし、このストーリーをまだ見ているモデレータの方がおられましたら、(#964175)にフレームの元をお願いします。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1)
Winnyプロトコルをしゃべる検査ツールは 2004年の段階で開発されていた。
=>ゆえに、検査ツール作成を金子氏に依頼する必要はない。
=>検査ツール作成以外ではトロイくらいしか思いつかない。
という思考の流れです。発想が貧困であることは否定しません。
警察はネットエージェントの製品を買わなかったのか?それとも常時接続していなかったのか?それとも何も見えなかったのか?そこら辺はよく分かりません。
当時のストーリー [srad.jp]より アナウンスによる抑止効果はあると思います。
でも、Winny ユーザー逮捕後みたいにすぐ元に戻るんじゃないでしょうか。
実際に効果があるもの、というのが現在存在するものとどう違うのかについてはちょっと分からないので考えをお聞かせ願えますか。
# 「良いキャッシュ(もしくは中継)」と「悪いキャッシュ(もしくは中継)」を法律で決められればいいんでしょうけど、難しそうです。
# 「良いキャッシュ」上に著作物を流すのは OK だが、「悪いキャッシュ」上に著作物を流すのは NG みたいに。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
つまり、Winnyで無料で取得できるのだから、ダウンロード販売などで金を払って正規で購入する人は0である、といいたいのですか?ありえないと思いますが。
Winny のだめなところ(Re:Winny のすごいところ) (スコア:0)
包丁みたいに犯罪以外を目的にしたモノじゃないんですよWinnyは。
WinMXで逮捕者が出たせいで、次なる犯罪ツールを探していたダウソ板なんかに、嬉々として提供しておきながら、
犯罪に使用することを主目的とはしていないなんて言い訳は通りませんよ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
ネットワークのプログラムをちゃんと書ける人から見ると、それほどでもないですよ。
製品つくってるわけじゃないので、UIがダメとか「とりあえず動くレベル」なのは仕方が無いとしてもな。
まあ、日曜大工からみればそりゃあ神のように見えるのかもしれないけどさ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
口ぶりから「ちゃんと書ける人」とお見受けしましたので、もしよろしければ教えて下さい。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
営業が口先で「それほどでもないですよ。」と安請け合いするのと
実際に、使い物になるように実地動作させるところに持っていくのと
の差は歴然と差があるのを身をもって肌で感じられるはずだが。
数万人規模のリクエストオーダをこなすとなりゃ大手ポータルサイトクラスの代物だぞ。
繰り返すが口先で「それほどでもないですよ。」と言うのは無知な証拠だ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
>>ハァ? Winnyへの接続数は1台あたり2から10程度ですが?
クライアントの挙動だけを見て、実現する規模も性能要求も知らずに物言ってるの同じだぞソレ。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
つまり、テーブル間の関連付けが2から10程度であれば、 1000テーブルあるDBを設計してシステムを動かすことも 簡単だということを主張している、と。:-P
オブジェクト間の参照が~に置き換えても可。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
つか、変にテーブルとかオブジェクトの関係を持ち出さずに、素直にP2Pの規模で評価すればいいのに。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
自分はあまりまじめなWinnyユーザではなかったので各アップデートでどれくらい改良されてるのかわかりませんが、これって要するに「納品後の客先デバッグ・コーディング」やってるわけですからね。普通は許されないものです。それに、Winnyは失敗してもかまわないというのも大きいですね(普通のお仕事ならそうはいかないでしょう)。
そういう事情もあって、Winnyのようなソフトウェアを考える際に一般的なお仕事を持ち出して考えても意味無いと思いますよ。
それから、数万ノードからの接続を捌けるように設計する「難しさ」と、数万のノードが自律的にうまく動くように設計する「難しさ」はまったく別のものです。ノード数が同じだからと言って同列に扱うことはできないというのは(同様のプログラミングやったことある人なら)わかりますよね。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
インターネットがすごいってだけですよ。
適当につなげばああなるのはわかりきったこと。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
それなんて映画?って話はさておき…
>> 「包丁で人殺ししたから、包丁職人を逮捕する」
こういう理屈は10年前のfj時代から数え切れないほど見ていますが,正直,Winnyに関してはそのレベルで言い訳できるものじゃないと思いますねぇ.
例えば猛毒を作って(その効果や使い方をユーザが理解していると知っていながら)バンバン配っておいて,いざそれを使った殺人が頻発して問題になると「毒薬だって使い方次第で何かの薬になったかもしれない」「
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
なんだって懲りないのかね
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
>これほど「すごさ」がはっきりわかるものを、
よくできたツールとは思うが、すごいとまでは思わない。
設計に問題のある欠陥品だし。
あれを「すごい」と思う人は…。
>自分が理解出来ないというだけで、逮捕してしまう。
はあ?
そんな理由で逮捕されたわけではないですよねえ。
逮捕理由もわからずに金子氏を擁護してるわけですか?
>「包丁で人殺ししたから、包丁職人を逮捕する」ようなことをするのは馬鹿過ぎ。
銃は熊に襲われたときに身を守る道具になりますが、
人を殺すための銃を密造した人は逮捕されますよね。
包丁は正しく使用している人が圧倒的多数ですが、
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
>デタラメの理由であることははっきりわかります。
図書館は著作権を無視して無料で著作物を貸し出して著作権者に損害を与える邪悪な組織なのでなんとかしろと主張している著作権者は少なくないですよ。
そういう意味では彼が作ろうとしたのはまさに「図書館」でしょう。
Re:Winny のすごいところ (スコア:1, すばらしい洞察)
図書館が著作権を無視していると思っているのですか?
>そういう意味では彼が作ろうとしたのはまさに「図書館」でしょう。
そういう考えは完全に間違っています。
図書館を作るのと、本屋で万引きしても捕まらない道具を作るのとでは、比較する余地は全く無いほど違います。
金子被告の動機ははっきりしていて、コンテンツのデジタル化、インターネットの発達によって、著作権法などの古い法律にはうまく機能しないところが出てきた。
それをうまく悪用して著作物の盗難をしても摘発されない仕組みを作ってみようというものです。
金子被告が裁判で勝ったとしたら、コンテンツ関連産業の衰退になります。国益にも当然反するでしょう。
誰でも盗め、誰も罪に問われないように幇助しても罪にはならないなら、日本のコンテンツはどんどん衰退していって、韓国や中国のコンテンツを買うようになるんでしょう。
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
擁護する側でコメントしてみよう。
>暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きの
>ファイル共有ソフトつーのを作ってみるわ。もちろん
>Windowsネイティブな。少しまちなー。
「ねら向きのファイル共有ソフト」とはテキストonlyの2chを補完するもの。
バイナリ版の2chを構築するつもりだった。
freenetみたいな仕組みで匿名性を保証する。
>開き直って職場から書き込み(w
>そろそろ4台以上PC無いと辛いんで職場でこっそり
>テストするかぁ?
管理者に知られたら仕事していないのがバレる。
バレたらただでは済まないだ
Re:Winny のすごいところ (スコア:0)
>「ねら向きのファイル共有ソフト」とはテキストonlyの2chを補完するもの。
>バイナリ版の2chを構築するつもりだった。
>freenetみたいな仕組みで匿名性を保証する。
ダウンロード板で??
笑わす。
WinMXみたいに違法ファイルをばらまいても捕まらないようなツールを誰か作ってよ、という2ちゃんねらの声に答えたのが金子被告なんですけど。
>著作権侵害のデータを第三者が中継しても
>その*第三者*は取り締まれない。
>ここでは実際に公衆送信した著作権侵害者に関しては言及されていない。
言及していないから何?
第三者中継が摘発を免れるからという理由で機能を組み込む目的は、実際の配布者がわからないようにするため以外に無いんですけどね。