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ここでは「一般のオタク」てことですな。 「一般のオタク」にとって、「徹夜組」は、正しいオタクにあるまじき無法者なのです。 「一般のオタク」は「徹夜組」を自分達と同じオタクの括りに入れて欲しくないと思っているのではないでしょうか。(客観的にはどっちも「オタク」には違いないのだが……)
もしもコミケで徹夜して強盗にあい、命辛々逃げ延びても、始発でやってきた「一般のオタク」は助けてはあげないんだろうナア
当然です。あたりまえです。自業自得です。 てか、徹夜組はルール違反をしているずるい連中です。同じオタクとして括ってほしくないというより、そういうずるい連中と、ルールを守って楽しくやってる我々を一緒にしてほしくないんです。 「中国人には犯罪者が多い」と言われたら、多くのまともな中国人の人は嫌がるでしょう。一部の犯罪を犯す中国人と、一般の中国人を一緒にするなと主張するでしょう。客観的にどっちも同じ「中
ある団体Aが主催でイベントを行おうと考えました。 (で、このようなイベントを行える場所は付近では Bホールしかありません。)
団体AがBホールを借りてイベントを行なったところ 思いの他人気が出ました。
このイベントは毎年行われ、参加する人数もどんどん 増えていき、中には前日の夜から徹夜してまで参加する ような人も出始めました。
徹夜する人達もお祭り気分で来ているため、 中にはドンチャン騒ぎをする人達もいたりして、 そして規模はどんどん大きくなっていきました。 この時点で周辺住民、警察、Bホール運営団体は イベント自体に不安や懸念を抱き始めます。
そしてある年、徹夜している人達の間でトラブル(犯罪)が 発生し、警察沙汰になりました。 周辺の人々の不満はピークに達し、警察及び周辺住民から 団体Aに対して、「もうBホールでイベントを行うのはやめてくれ」 という苦情が入りました。
Bホールが借りられなければイベントの存続は不可能であるので、 団体Aは警察と周辺住民を必至で説得し、夜間警備をきちんと 行い、参加者に対して徹夜をやめさせることを条件に イベントを続けられることになりました。
その結果、イベントのパンフレットには「参加者の皆さん、 徹夜はやめてください。」と書かれるようになりました (文体なんてのは顛末な問題)。
コミケの徹夜組問題はこういう状況だと思うんですが?
明らかにイベント参加者がトラブルの要因になっているのに、 「徹夜を禁止するならイベント参加者に対してではなくて、 その周辺一帯で禁止すべきだろう」「どこからどこまでが イベント参加者なの?」等と言うのは的外れ(というよりただの 屁理屈)もいいところですよ。
一応言っておくと、イベントを続けること自体の目的、 主催団体の思想、イベント参加が有料であるか無料であるかは この場合無関係です。
確か、今年のカタログを見ると行列待ちで20万人とかいう数字が出ていました。20万人といってもピンと来ないかも知れませんが、実は1999年夏に行われたGLAYライブの観客動員数が20万人です。音楽業界でもこれほどの数を集めたライブはありません。コミケの場合は午後から出向く人もいるわけですから、実数ではもっと多いはずです。
もし今の会場がなくなったら... まさかライブと同じく駐車場というわけにはいかんでしょうねぇ(動き回れないし、雨が降ったらお手上げ)。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
結果 (スコア:5, すばらしい洞察)
お宅(コミケ?)狩りをする連中も減るのでは。
きまりを守れず人に迷惑をかける連中が
つぶし合ってくれたので、一般の参加者にはプラス。
Re:結果 (スコア:0)
コミケに参加するオタクじゃない一般の人ってどんなひと?
「一般」てのはですね (スコア:0)
ここでは「一般のオタク」てことですな。 「一般のオタク」にとって、「徹夜組」は、正しいオタクにあるまじき無法者なのです。 「一般のオタク」は「徹夜組」を自分達と同じオタクの括りに入れて欲しくないと思っているのではないでしょうか。(客観的にはどっちも「オタク」には違いないのだが……)
Re:「一般」てのはですね (スコア:1, すばらしい洞察)
当然です。あたりまえです。自業自得です。
てか、徹夜組はルール違反をしているずるい連中です。同じオタクとして括ってほしくないというより、そういうずるい連中と、ルールを守って楽しくやってる我々を一緒にしてほしくないんです。
「中国人には犯罪者が多い」と言われたら、多くのまともな中国人の人は嫌がるでしょう。一部の犯罪を犯す中国人と、一般の中国人を一緒にするなと主張するでしょう。客観的にどっちも同じ「中
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
徹夜で並ぶことはルール違反なの?
そんなの個人の勝手なんじゃないの?
それともそういう取り決めがなされているんですか?
Re:「一般」てのはですね (スコア:2, 参考になる)
Re:「一般」てのはですね (スコア:1, 荒らし)
コミケ当局側の一方的な通達だとしたら、
「いらんお世話だ」というか、なんというか、なんかお門違いに思えます。
そりゃ当局から見れば「迷惑」だろうから、
徹夜はしないでくれ、するな、したら俺が許さん、と当局が「主張」や「命令」をするのはアリですが、
この文面はそういう性質のものではないですよね。
禁止「されています」って、何?
誰に禁止されたの?
冗談(だよね)はさておき、実際にゃ警察かなんかと話をつけた…んでしたっけ?
だとしたら、ああいう文面には、その旨を明記すべきでしょう。
しかもその話し合いには徹夜者本人たちが参加
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
そのイベントに参加するにあたり、準備会が示した条件に従うのは当然じゃない?
別に「有明駅で野宿しているホームレスの皆さん、徹夜は禁止です」って言っているわけじゃなくて、「明日我々のイベントに参加する皆さん、徹夜は
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>準備会が示した条件に従うのは当然
条件は「どこ」まで有効なものなんでしょうか?
(たとえば地理的にいえば)ビッグサイトの敷地ならば? 会場「周辺」ならば? お台場の島(ってのか)ならば? 東京ならば?
会場(敷地)「内」ならまだ判る(&同意できる)んですよ。契約だと捉えたとしてもね。
そうじゃないから不思議なので。
>明日我々のイベントに参加する皆さん
どうやって、それだと判るんですか?
逆にいえば、参加しない人ならソコラで泊まっても良いと?
#ソコラの全員がシラバっくれたらどうする?
##入り口チェックをしないコミケでは、シラバくれ野郎を入り口で見分ける術が無いですし。
それ、なんか変です。
結局問題はそこではないと思うんですけどね。
誰が該当者か?という問題ではないと思います。
つまり、「誰であろうと」当日あの辺では泊まらんでくれ、と考えるほうが辻褄が取れると思うんですけど?
で、そうなってくると、これはもう「契約」じゃないんですよね。
相手が誰であるかは問題じゃないのだから契約に成りえない。
単に警備の人(プロかどうかは別として)が周辺を警備するというだけのこと。
世の中一般のイベントの屋外警備なんかもそうでしょうね。
屋外でもいちいちチケットをチェックするような「警備」なんて、警備じゃない。
"契約"については、(どんな意味においても)契約であるようなないような宙ぶらりんの状態が、
準備会と参加者との関係であるようにしか思えないです。
>準備会がお金を払って場所を借りて
カタログの購入を以って契約とする(つまり入場有料)わけでもないですよね、(現状の)コミケは。
そのへん、すごく半端だ。
ええと。入り口チェックの手間を考えたら無理だからノーチェックだ、ということでしたよね。
#それ自体は何ら変ではない。合理的ですらある。
>「有明駅で野宿しているホームレスの皆さん、徹夜は禁止です」
ところで、ホームレス諸氏が「参加」したら、どうなるんでしたっけ?
入場無料だから可能ではあるよね。
なんてーか、参加者の定義というか典型像を、勝手に(誰がかはともかく)練り上げちゃってる感じがするなあ。
「なんとなく」定義から逸れてる奴はこれを糾弾する論調。
#少なくとも今回のここでの話のうち幾つかは、そういう雰囲気を感じる;-Pってのはどうでもいいんだが…
>契約は守りたくないけど参加はしたいっていう連中は、トラブルに巻き込まれても自業自得
ところで運営側は契約によって何をくれるんですか?
もちろんコミケそのものをくれているわけですが、それに更に参加者の安寧という条項は、どうせ加えようが無いと思うんですけど。
それについてはコミケは、一般の駐車場でもソフトウェアでもお馴染の「無保証」に過ぎないですよね。
だからトラブルについての色々な事は、契約とすら関係無いはずです(よね?)
運営側が「周辺で徹夜するな」と言わなかったとしても、どうせそれは自業自得です。
コミケと関係なく、ね。
なんてーか、どっからどこまでがコミケというものなのか?を、意図的に判りにくくしてる感じがするんだよね、コミケ(運営側)って。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
でもね、そんなことはどうでもいいんですよ。
現実問題として、コミケをいかに守り育てていくか、です。
G7さんの示した矛盾をすべて取り除いたら、確かにコミケを守る一助にはな
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
無理ですね。
で、せめて上向いていれば不満を言う必要もあんまり無いですね。
時間がたてば理想に漸近するでしょうから。
が、(ここからはただの邪推ですがm(__)m)もし「うんざりした」がゆえにこうなって「きた」というならば、
コミケが縮小しないかぎり、より悪くなることは有っても良くなることは無い、かも知れないなあと思ったりします。
つまり、コミケの「態度と規模が比例して」いるんじゃないか?という不安です。俺が感じるのは。
たしかにアレに代わるイベントはそうそう作れないでしょうね。
独占状態なわけです。競争無し。
なので、ちょっと心配なんです。ゾンザイだったり改善速度(絶対値にあらず)が鈍かったりしないか、と。#つーか実際鈍いと感じてるし。
>現実解
御意。
だからこそ、かんたんなところ(^^;から直そうぜ、ということです。
あーゆーところで受け身文を使うような「無責任な」書きかたをしないようにする、とかさ。
さいわい、あーゆーところは、一度テンプレートとか作ればイケルっしょ?
いや、実際にテンプレートつくって万事機械的にやれ、と言いたいわけじゃないです。
ただ、もしテンプレートが(各自の心の中に)有るとして、それより「悪い」方向にダラ下がっていくのは、避けたいなあと。
>守り育てて
どうでしょうね?
今がソレかどうかは別として、いつかは臨界を下回る日が来るかも知れない。
で、もしそんな日が来たら、(発展的に?)解消する勇気もまた、持っていてほしいっす。
伝統芸能じゃないんだから(だよね?)、存続そのものを目的にしちゃイカンと思う。
というわけで、
>コミケを守る一助
"守る"一助を言った意識は有りません。
まあ、そう活用して下さる人が万一いたら、それはそれでいいですけど。
意図的に判りにくくしてる? (スコア:1)
ある団体Aが主催でイベントを行おうと考えました。 (で、このようなイベントを行える場所は付近では Bホールしかありません。)
団体AがBホールを借りてイベントを行なったところ 思いの他人気が出ました。
このイベントは毎年行われ、参加する人数もどんどん 増えていき、中には前日の夜から徹夜してまで参加する ような人も出始めました。
徹夜する人達もお祭り気分で来ているため、 中にはドンチャン騒ぎをする人達もいたりして、 そして規模はどんどん大きくなっていきました。 この時点で周辺住民、警察、Bホール運営団体は イベント自体に不安や懸念を抱き始めます。
そしてある年、徹夜している人達の間でトラブル(犯罪)が 発生し、警察沙汰になりました。 周辺の人々の不満はピークに達し、警察及び周辺住民から 団体Aに対して、「もうBホールでイベントを行うのはやめてくれ」 という苦情が入りました。
Bホールが借りられなければイベントの存続は不可能であるので、 団体Aは警察と周辺住民を必至で説得し、夜間警備をきちんと 行い、参加者に対して徹夜をやめさせることを条件に イベントを続けられることになりました。
その結果、イベントのパンフレットには「参加者の皆さん、 徹夜はやめてください。」と書かれるようになりました (文体なんてのは顛末な問題)。
コミケの徹夜組問題はこういう状況だと思うんですが?
明らかにイベント参加者がトラブルの要因になっているのに、 「徹夜を禁止するならイベント参加者に対してではなくて、 その周辺一帯で禁止すべきだろう」「どこからどこまでが イベント参加者なの?」等と言うのは的外れ(というよりただの 屁理屈)もいいところですよ。
一応言っておくと、イベントを続けること自体の目的、 主催団体の思想、イベント参加が有料であるか無料であるかは この場合無関係です。
条件は「どこ」まで有効か? (スコア:1)
(たとえば地理的にいえば)ビッグサイトの敷地ならば? 会場「周辺」ならば? お台場の島(ってのか)ならば? 東京ならば?
たとえば遠足は、「家に帰るまで」ですよね。
タブレット中毒者。
Re:意図的に判りにくくしてる? (スコア:0)
この部分がおかしい。
イベントの存続は不可能ではない。
主催者側から見た「私のイベント」でなくなるだけ。
それはともかく、禁止をうたったところで形だけにしかなってない以上、
主催能力(運営能力)が欠如しているといわれてもしかたないんじゃない?
Re:意図的に判りにくくしてる? (スコア:0)
その規模を考慮すれば,他の会場の手当は不可能と思われます。
有明に来る前,幕張メッセを使った事が有りましたが・・・
コミケットの特徴として純文学だろうがエログロだろうが
「法を外さない限りなんでも受け入れる」と言う方向性が
あるので,ポルノ規制条例のある千葉県の幕張はもう
Re:意図的に判りにくくしてる? (スコア:0)
20万人を集めたイベント (スコア:1)
確か、今年のカタログを見ると行列待ちで20万人とかいう数字が出ていました。20万人といってもピンと来ないかも知れませんが、実は1999年夏に行われたGLAYライブの観客動員数が20万人です。音楽業界でもこれほどの数を集めたライブはありません。コミケの場合は午後から出向く人もいるわけですから、実数ではもっと多いはずです。
もし今の会場がなくなったら... まさかライブと同じく駐車場というわけにはいかんでしょうねぇ(動き回れないし、雨が降ったらお手上げ)。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
太平洋戦争を起したのは自分達なのに、
「太平洋戦争が起きました」と天災か何かのように
書くが如し。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
アメリカのこと? (ぉ
Re:意図的に判りにくくしてる? (スコア:0)
来年のコミケ会場は、ジャカルタですか?
Re:意図的に判りにくくしてる? (スコア:1)
人口の9割がイスラム教徒の国家なので・・・
エログロ(説明は要らないですね)
政治・宗教風刺(カ○フィ企画とか?)
偶像崇拝(ドール持ち込みとか1/1とか^^;)
は,危険性が高いです。コミケット開催は無理ですね。
台湾で開催した前例があったと思ったけど>海外コミケット