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人々を自殺させないためには逆説的に自殺を許容する社会にするべきだと思います。
死ななかったら私の人生、あなたが面倒見てくれるの?っていう。
刑法第202条に自殺幇助罪の規定がある以上,日本は法的には自殺(する自由)は認めていないはず.
少額でも自分の懐が痛むのならご近所で自殺しそうな奴を徹底マークして自殺を阻止するでしょう
「自殺」でググるとTOP20ぐらいに入ってるページを書いてますが、人々を自殺させないためには逆説的に自殺を許容する社会にするべきだと思います。
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人生unstable -- あるハッカー
やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
精神状態を防ぐというのはいかがでしょうか?
Re: (スコア:2)
それでは根本的な解決にはならないと思う。。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:5, 興味深い)
生きることが苦しい。
自殺を踏みとどまらせようとするサイトとかいくつかあるようですが・・・
(Yahooだと"死にたい"とかで検索するとトップに来るようになってるんでしたっけ?)
12月位から相談受けてて2月に自殺するのを一人踏みとどまらせた私としては・・・
・相手がどれだけこっちを信頼してくれるか?
・なぜ生きることが苦しいか?
・苦しい理由を一つ一つ排除。
をやらないと思いとどまらせるの難しいと感じました。
専門職としてやるのはいいけど、死にたいってなってる人は心を閉ざしていたり、自暴自棄、どうでもいいから死にたい・・・になってるんで
心を開かせて信頼関係を結べるか?
そして、苦しんでる理由を排除する事が可能か?
これって相談窓口とか作っても難しいと思うんですよね。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
> (Yahooだと"死にたい"とかで検索するとトップに来るようになってるんでしたっけ?)
http://forgood.yahoo.co.jp/list/function/index.html
ですね。
googleだとロクなのがないですね。
http://dying.jp/
とか
http://www.youtube.com/watch?v=3zbiLjwYSPY
とか(Yahoo!の二番目以降も同様ですが...)。
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)
Yahooのは「死にたい」で検索したときの「0番目 (広告等のスペース)」が「社会的な取り組み」メッセージ。
# でも、「自殺」で検索しても表示されないんだよなぁ。そのメッセージ。
Re: (スコア:0)
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
人々を自殺させないためには逆説的に自殺を許容する社会にするべきだと思います。
絶対死んじゃ駄目!っていうのはプレッシャーでしかないでしょう。
死ななかったら私の人生、あなたが面倒見てくれるの?っていう。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
キリスト教では自殺は重罪と考えられているけど、日本では自殺は罪だとは考えられこなかった。
しかし、キリスト教国で日本より自殺率が低い国はたくさんある。 自殺を許容するということは、逆に「面倒見れないから死ね」ってメッセージを送ることにもなりかねないと思うけど。
Re: (スコア:0)
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
それはそれとして。
自殺幇助罪は、自殺を罰しているのではなくて、自殺の幇助を罰しているだけです。自殺する自由を明示的に認めていない、というのはその通りでしょうが、明示的に禁止していない以上、その自由があると考えるのが法的に妥当だと思います。
一方、自殺を罪だとする立場を取る人もいないではありません。個人的には、ならばなぜ自殺未遂も罪に問われないのか、と反論したいところですが。
なので、単純に「日本は法的には自殺する自由は認めていない」とは言えないと思います。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
自殺は禁止されていないと考えるべきでは?
個人的には、自殺未遂は禁止として、
違反者には保護観察処分を課してもいいと思いますが。
Re: (スコア:0)
単純に切腹が武士の潔さとして美化されているとかも有るでしょうし、死んだ人間を悪く言うのは良くないことという道徳的な文化も有るでしょう。
自殺した人間がもっと責められるような世の中にならないと、自殺は減らないでしょうね。
もしくはみんな幸せで自殺を考える必要が無いような世の中。#期待できないけど・・・
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:2)
んじゃぁいっそのこと
「自殺者が出た一帯(同じ市町村とか?)から処罰的慶弔金を無条件に徴収する」って法律作りましょう
少額でも自分の懐が痛むのならご近所で自殺しそうな奴を徹底マークして自殺を阻止するでしょう
「自殺の手助けは違法だが自殺しそうな奴を放置するのは問題なし」なのが自殺を止められない原因ですよ
あと、警察や自治体も担当地域の自殺者が多い場合はボーナスや昇給・昇進の査定に影響するよう制度を変えましょう!
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
何の効果も得られないと思いますが。
自殺志願者を自殺させないことで得られるものは何でしょう?
単に「自殺がない社会」と「自殺しなくてもよい社会」は
表面上同じですが、全く中身が異なっていることぐらい、
わかりませんかねぇ。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
それにしちゃ、ブラックユーモアとしても笑えないけど。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
#心理的プレッシャーこそが精神疾患→自殺の主要な原因です。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
専門のカウンセラーでも慎重に扱わないといけない問題なのに、
そこらの近所に住んでるだけの一般人が阻止できるとは思えませんが。むしろ逆効果になるだけな気がします。
それこそ、監禁とかの手段にでも出ない限り。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
「殺してでも自殺を阻止する!」とかだったらイヤだなw
Re: (スコア:0)
既遂は処罰できないから、いわんや未遂をや。
Re: (スコア:0)
いい加減なことを言わない。
自殺許容度と自殺率は相関してます [ttcn.ne.jp]。
日本は自殺を許容する社会であるゆえに自殺率が高い。
Re: (スコア:0)
旧社会主義国を抜いても微妙な値のような。
>日本は自殺を許容する社会であるゆえに自殺率が高い。
相関性があるとしても因果関係があるとは限らないので念のため。
Re: (スコア:0)
じゃ、さなえタンが頑張って近松とか三島とか禁書にしなきゃ。
Re: (スコア:0)
自分の主張に都合の悪いデータを取り除いたら
相関関係が見えて来ました。
とかどれだけトンデモなんだか。
Re: (スコア:0)
簡単に言うと、
- 全体主義社会や村社会のように、自由度が極端に低い社会では自殺が増える。
- 現代日本のように、自由度の高い社会では自殺は増える。
どういうサイトを作っているのか知らないけど、「私は無知から自由度を上げる活動をして、自殺者を増やそうとしてました」ってはっきり自覚して欲しいね。死にたい で思い出した (スコア:1)
これTVで流せばいいと思う。
死にたい気持ちがどうでもよくなる効果があります。
少なくとも自分にとっては。
Re: (スコア:0)
繰り返し見ているうちに、効果が薄れてくるんだよなあ。
#高所恐怖症じゃないのに高い所が怖かったり、
#先端恐怖症じゃないのに刃物を持つのが怖かったり。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
>
>・相手がどれだけこっちを信頼してくれるか?
>・なぜ生きることが苦しいか?
>・苦しい理由を一つ一つ排除。
>
>をやらないと思いとどまらせるの難しいと感じました。
3年前、踏み留めさせられなかった私としては、効果は疑問ですね。「生きることは苦しいこと」であるからこそ、「苦しいこと」を取り払ってしまうと、逆に「生きる意義」を失ってしまいます。また、自殺を考える人にとって、「自殺」とは「苦」から逃れるための容易な手段ですので、「苦」を減らすことを解くだけでは自殺を止められません。
基本的には、「生きていて楽しい」と思わせることしかありません。ただ、自殺してしまった彼には周りの幸福ばかりが目に映り、苦しみが増幅されてしまったわけですが、その状態では、もはや、周りの声は彼の心には届かなかったのです。
そんなとき、どうすればいいのかなんて、私には分かりません。ただ、言えるのは「人生」とは「下らないもの」で、「下らないもの」を必要のないものとみなせば、「生きること」も必要でなくなるということ。
アレゲ万歳。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:4, 興味深い)
ただ、それ以上に周りの状況とか(本人の為に具体例は避けますが)そういう意味で追い込まれて行ってる・・・と言うのを実感してたんでそれを排除していったわけです。
まぁ自殺する!と家飛び出して泣きじゃくりながら携帯電話解約、ほぼ私との連絡用のWillcomはショップじゃなく電話で解約・・・だったので24時までは使える・・・と言うのあって保護できて
それから一週間色々方策を(法律や制度等<家族に問題有ったのも大きかったので)検討しました。
一週間その間家族からは遺書残して失踪・・・だったのですが
結局それで家族は自分たちを見捨てた・・・と解釈して反省したらしく
現状その子は病院に入院していますが、今月末退院、一時帰宅でも家族の接し方変わったらしく、また追いつめられる・・・と言うのはないかな?
と言った感じです。
まぁ、ぶっちゃけると鬱で周りの理解無い、いわゆる甘えと言う対応で重くなったわけですが<自殺にいたる経緯
一応、保護して何とかならないか?と活動したことで私の立場が親御さんに信頼できる友人と認識されたようで
その子の母親と連絡先交換して時々相談や経過を聞いています。
今は、その子は自殺したい、消えたい、から生きたいに変わったので多分大丈夫です。
ただ、やっぱり、私がやるなら元コメントの通りが築けて、かつ一人に掛かりきりになれないと難しいな・・・と言う印象です。
一応、母方の実家がお寺と言うこともあったり(一応一通りの宗教のことも知識として調べました)宗教的考え方やもてる限りの知識、足りない部分は法律関係当たったりと自殺する!消えたい!から一応生きてみようって言う考えに至るまでの一週間は一日8時間は時間費やしました。
私が複数人居るなら駆け込み寺みたいな事も出きるのかもしれませんが、仕事としては難しいな・・・と言う感じです。
私感ですが、自殺したいと思うほど追い込まれている≒悪いことが多すぎると仮定するなら
それだけ悪いこと有るって事は悪い運を使っているって言うこと、つまり良いこと起こる運を貯めている時期、生きれば・・・きっとトータルの収支はとんとんじゃないか・・・と思ってます。
酷く悪いこと起こった分だけ凄く良いことも必ず有る。
それが希望何じゃないかな?と。
最後に自殺されてしまった方のご冥福を心からお祈りしてます。
Re: (スコア:0)
私は、自殺(と多くの犯罪)は類似したプロセスで起きると考えています。
つまり、本人とその周辺には偏った価値観しか無いため、
その価値観から外れた時の恐怖心や疎外感を緩和する代替措置(他の価値観)が無く、
(この場合)自殺に至るまで追いつめられた
と考えています。
極端な言い方をすれば、
学生の頃は偏差値、社会人になれば給料(経済的貢献度)で評価される傾向があるため、この価値観からはずれた時の対処方法を本人を含めた周辺の人々が考えられない。
そのため、この価値観に沿うよう矯正するか、自己否定を行うしか選択肢が無くなる。
というのが、私が思っているプロセスです。
そんな単純じゃない!とは思うのですが、自分が真剣に自殺を考えたことが無いためこの辺のことがよく分かりません。
問題の無い範囲で、その方の周辺状況を説明してもらえないでしょうか。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
http://www.utu-net.com/utur/reaction.html [utu-net.com]
まず参考にこれ読んでみてください。
で、その子の場合、鬱、それもかなり重い鬱でした。
これは私も経験者で私の主治医の言葉ですが、鬱(病気として)の時は普通の人が普通に出来る事が出来ないのが普通。
もちろん病気としての重さもありますが。
その状態でその子は一応、公務員(になるのかな?)をやっていて鬱で辞めて、それでもアルバイトをしていました。
シフト制で夜遅い事もあったりと生活のリズムが取れない&医者に抗鬱剤と睡眠導入剤を処方されていました。
その状態で父親は働け!(今すぐ元の仕事に復帰しろ)朝起きろ!(バイトで家帰るのが2時過ぎで薬飲むと起きれないのはしばしば)普通に生活しろ!<病気を理解せず甘えているだけと思っての言葉
母親は父親の機嫌が取れれば良い。特に父親いるとヒステリック。
弟が二人、一人は家を出ていました。
もう一人は医学関係を目指していましたが病気の事を調べようともしない。
つまり一番身近な家族が鬱を重くする原因で、家にいたくないからアルバイトに出る、でも上手くできないから叱られてへこむと言うスパイラルです。
で、ストレス解消・・・ですかね?
煙草を吸うのですが家族全員嫌煙家と言うより不始末での火事で家が焼けるのが嫌(そうならないようにちゃんと灰皿、ベッドでは吸わない等やってましたが)
で、電話して話聞いてる時に、もう煙草ないしお金ないから今日は吸えてない・・・と言ってる所に
母親がヒステリックに臭い!臭い!またタバコ吸った!と怒られて・・・
吸ってないしもう今持ってない!というのも聞かず。
その後弟に報告、弟は自室の扉を外す。
まぁその子は別に精神的な病気を持っているのですが、こっちは重ければともかく日常生活において支障ない程度、ただ障害治らないケースが多い
それを主治医が一生病気治りません、みたいな事を父親母親に言い、父親は相当のショック&もともと医者嫌いが医者不審。
実は1月にも家を追い出されたことあって、その時に母親と電話。
状況を話しても、それについて私たちは何も話すことありません!と言うのに
鬱についてこのままじゃ重くなって死を選びます。そういう病気なんです。
と言ってそのあと父親に交代、こちらは一応話を聞いてくれたんですが、理解はされなかったようで・・・
ともかく帰宅するようにとの事だったので家にその子が帰ったら家族全員でなんであんな脅し電話かかってくるんだ!と散々怒られる始末。
弟は、私の事をそんな電話するやつ死ねばいいのに・・・と言ったそうです。
現在その子は入院しています。
ですが死ぬ気は無くなりました。
そして2月の件で家族(母親とですが)と少なくともまともに話できるようになって
一時帰宅の時も全然対応が違うみたいです。
メンタル面のケアは少なくとも今でも続いています。(友人が連絡取れないと困るとこっそりWillcomを契約して渡してくれたそうでメール、電話はほぼ毎日やってます、それまでは公衆電話からかけてきていました。)
入院して休んでいるおかげでだいぶ良いようです・・・が退院してからどうなるか・・・はまだ未知数です。
誰が生んでくれと頼んだ (スコア:0)
他の奴を蹴落として自分だけ生まれてきた癖に、嫌になったから生きるのやめるとは、
自分勝手も甚だしいですな。
他の奴の恨みを買って本当に地獄へ行ってるかもしれないですな。
Re: (スコア:0)
誰が「自分から望んで生まれてきた」んだ?
本人に生まれて来ない選択肢などあり得ないぞ?
生まれた時点で生まれてるんだから。
子供を作る/作らないの選択ができるのは親だけだぞ。性教育ちゃんと受けたか? 突っ込みたい奴と突っ込まれたい奴がヤッた結果であって、子供がヤッてくれと望んだわけじゃない。
#原因の前に結果が来ることなどあり得ない。
>他の奴を蹴落として自分だけ生まれてきた癖に、嫌になったから生きるのやめるとは、
「他の奴」とはオヤジの精子のことか?
文句は大量
Re:誰が生んでくれと頼んだ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
専門家への相談というのは、外出や新規の人間関係の構築等、
当時の精神状態では苦痛と困難を伴い、無理でしたが、
友人への負荷を考えると誰もが出来るもんじゃないとも思います。
アプローチを少しでもミスると、即自殺を図る状態の人間を相手に、
素人が何ヶ月も自分の生活を犠牲するのは大変です。
>・相手がどれだけこっちを信頼してくれるか?
>・なぜ生きることが苦しいか?
>・苦しい理由を一つ一つ排除。
自分にとっては有効な手段でしたが、
何時、自殺を図ってもお
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
たまたま、古い知人だった、そして最近(とはいえもう半年以上前か・・・)仲良くなった。
そして、対処できるだけの知識もあったし行動できた・・・からであって
自殺しよう・・・まで追い込まれてる人に生きる希望を与えるのは凄く大変でした。
現状は自殺しよう・・・は無いですけどやっぱりネガティブになることも多く
思いとどまらせた後のケアも考えないと厳しいですね。
でも、今ACさんが生きていると言うことはその時助けてくれた友人に対する恩返し・・・って言うか
安心させてあげられる・・・ということだと思います。
人に限らず、生物すべては生まれてきた以上、死ぬまで生きるのが宿命・・・と思います。
死ぬまで生きてみよう、結果として収支がとんとん、黒字なら幸せだった・・・と思えればいいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
よって「安全で容易な自殺方法を提供するほうが現実的」ということでFA?
Re: (スコア:0)
それを防ぐためにある程度のコストをかけるのは問題はないでしょう。
あとは最終的にどっちがお得かの比較の話。
#という返し方でよろしいでしょうか?
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
the.ACount
PageRank的発想 (スコア:0)
なんの役に立つの?
けっきょく、他人の役に立つということしかないんじゃないでしょうか。
国家にしたって社会にしたって、人間が生きていくための道具にすぎないのだから、
人間を離れれば、それらには価値はない。
でも、自分が誰かの「役に立つ」という場合、その誰かさんが
「役に立つ」人間じゃなければ、自分がその誰かさんの「役に立」ったところで、
意味がないことなんじゃない?
じゃあ、「役に立つ」とか「価値」とかって、どこから発生するの?
PageRank値が大きいページからのリンクが多いページが、PageRankが高い、
というgoogleみたいな話になってくるよね。
すくなくとも、人間以外のどこかに「役に立つ」とか「価値」の起源を
求めようとしても無駄。