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言ってることはわかるし、一部同意するけど。
学生ですか？考えに甘さというか、青さというか…が垣間見える
・「いらない子」判定が正確にできている
ところでこの前提はしばしば崩れる。日本では組織的なマネジメントがあまり行われておらず人治主義なマネジメントが行われているように思われる。これは過去の年功序列が崩れたとはいえそれに代わる新しい組織の設計管理理念もまだ確立していないことによるのだろうが、このためあまり管理者向きでない人や管理したいと思っていない人が曖昧な理由で管理者になってしまった上、組織的なサポートなしに担当部署の管理を曖昧に任される。
（「好きこそものの上手なれ」は逆も成り立つので嫌いな仕事はなかなか上達しないため、管理業務に最初から興味がない人はスキルも身につかない。まして昨今のようコストの削減目的で名前だけ管理職にして、あまつさえ実質給与が下がったりするような条件では意欲がわくわけもないというものだろう。）
そして管理職としての仕事がちゃんとできていない管理職というのは即ち、仕事全体としてが実際にどう回ってるのという構造を把握できてないので誰が業務のフロー上どのくらい実際に重要かが分かっていない。
その一方、そういう管理職は管理職としての仕事ができていないだけに（管理業務以外で分担している仕事はできている場合もある。）本来の業務で上位管理者の点数が稼げていない自覚くらいはあることが多いので何かあると焦って業務上の必要ではなく個人の保身に走った判断をしやすい。
例えば、上位管理者が軽い気持ちで苦情を言うと抗弁せずに（ひどい場合は追従など口にして煽る場合もある）上位管理者が思っていたより重い処分を出す事例がみられる。（というか実際自分もみたｗ）
（余談になるが、このように下位の者が過剰に上位の者の意図を汲もうとする傾向は官僚的な組織には一般的によく見られるそうだ。）
・「いらない子」判定が正確にできている・上と重なる部分もあるが「代わりを雇うコスト」が正確にできている
というのが前提ならそれより「悪いこと」がその企業にとって重ければ経営判断上は正しいが、それと不当解雇の問題は少し違う。経営判断は当該企業の内部の損得勘定なので上のように各企業で閉じた判断でもよい。
一方、不当解雇が問題になるのは社会的規模での話。労働者優秀なのもそうでないのもひっくるめて社会で教育された公共財の性質をもつ。いらない人材だからで簡単に解雇してもらっては社会の安定が維持できない。またその取扱いの最低ラインというものを社会的な制度として定めておかないと公共財の使い捨てのようなことができてしまう。ということで一企業ローカルな価値判断を越えて社会的に合意できる範囲の解雇理由が必要とされるというわけ。
横から茶々入れですが。
いらない子を解雇するのに理由はいらない、って言ってるのが
「いらない子だから」解雇する、という立派な理由を挙げておられるではありませんか。
あと俺は社会人7年目な
これが若さか...。
#1589931のACです。
>本当に必要な人材はちょっとくらい悪いことしてもクビにならないよ
という認識のほうが、です。ほかのコメントでも書かれていますが、本当に無くてはならない換えのきかない人材なんてごく僅かです。
自分は「本当に必要な人材の部類である」と思っている人は往々に、誰でもできることを手順や進捗を秘密にすることで自分でなければできない状況を作っていることが多いのですよね…全員がそうだとは言いませんが。
いや、実際、本当に必要なら滅多な事じゃクビになりません。 「悪いこと」の程度に寄りますが、
まともに経営的な判断ができない状態に陥っている場合、滅多な事でなくても滅多な事になったりします。
社長が気に入って採用した子と付き合ったらクビになったことありますよ。別に社長と付き合ってる子という訳でもなかったのですが。 その後社長は昼間は会社でビールを飲み続け、定時後は会社の金でキャバクラ通いとかいう状態になってました。
# こんな社長の下だったら辞めた方がマシなので喜んで受け入れました。
ああTurbo Linuxですねｗ
経営者目線では、使えない人を解雇して代わりの人を雇い入れる為にかかるコストも社員に与える影響も甚大なので、おいそれと社員を解雇することは普通しません。一般論ですが。
だから
>「その人の必要性・重要性＞悪いことで会社に損害」>である限りは懲戒解雇なんて滅多に起こりません。
は否定しませんし、その通りだと思います。その理由は上記の通りなので、同意しません。代わりになる人が足りない云々は、十分経験しています。
「自分は必要な人材だからちょっとくらい
偉い人はそんなことまでいちいち考えませんよ。
＞本当に無くてはならない換えのきかない人材なんてごく僅かです。
本当に必要な人材というのは、ある種の固定された言い回しの様なもので、換えの効かない人材がごくわずかなんて当たり前です。いまさら得意気に言うことではありません。
要するに元が指しているのは「いらない子」ってことです。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
そうか？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ブログを更新したからクビ？
理由を言い渡されたならともかく、そんなの勝手な想像だろ
いらない子だったんだ、それだけの話だと思う
Re:そうか？ (スコア:0)
言ってることはわかるし、一部同意するけど。
学生ですか？
考えに甘さというか、青さというか…が垣間見える
Re: (スコア:0)
どうして甘さにつながるのか分からないので
論理的に説明して頂けませんか
あと俺は社会人7年目な
Re:そうか？ (スコア:2, 興味深い)
・「いらない子」判定が正確にできている
ところでこの前提はしばしば崩れる。
日本では組織的なマネジメントがあまり行われておらず人治主義なマネジメントが行われているように思われる。
これは過去の年功序列が崩れたとはいえそれに代わる新しい組織の設計管理理念もまだ確立していないことによるのだろうが、
このためあまり管理者向きでない人や管理したいと思っていない人が曖昧な理由で管理者になってしまった上、
組織的なサポートなしに担当部署の管理を曖昧に任される。
（「好きこそものの上手なれ」は逆も成り立つので嫌いな仕事はなかなか上達しないため、
管理業務に最初から興味がない人はスキルも身につかない。まして昨今のようコストの削減目的で
名前だけ管理職にして、あまつさえ実質給与が下がったりするような条件では意欲がわくわけもないというものだろう。）
そして管理職としての仕事がちゃんとできていない管理職というのは
即ち、仕事全体としてが実際にどう回ってるのという構造を把握できてないので
誰が業務のフロー上どのくらい実際に重要かが分かっていない。
その一方、そういう管理職は管理職としての仕事ができていないだけに
（管理業務以外で分担している仕事はできている場合もある。）
本来の業務で上位管理者の点数が稼げていない自覚くらいはあることが多いので
何かあると焦って業務上の必要ではなく個人の保身に走った判断をしやすい。
例えば、上位管理者が軽い気持ちで苦情を言うと
抗弁せずに（ひどい場合は追従など口にして煽る場合もある）
上位管理者が思っていたより重い処分を出す事例がみられる。（というか実際自分もみたｗ）
（余談になるが、このように下位の者が過剰に上位の者の意図を汲もうとする傾向は
官僚的な組織には一般的によく見られるそうだ。）
経営判断と企業の社会的責任 (スコア:1)
・「いらない子」判定が正確にできている
・上と重なる部分もあるが「代わりを雇うコスト」が正確にできている
というのが前提ならそれより「悪いこと」がその企業にとって重ければ経営判断上は正しいが、
それと不当解雇の問題は少し違う。
経営判断は当該企業の内部の損得勘定なので上のように各企業で閉じた判断でもよい。
一方、不当解雇が問題になるのは社会的規模での話。
労働者優秀なのもそうでないのもひっくるめて社会で教育された公共財の性質をもつ。
いらない人材だからで簡単に解雇してもらっては社会の安定が維持できない。
またその取扱いの最低ラインというものを社会的な制度として
定めておかないと公共財の使い捨てのようなことができてしまう。
ということで一企業ローカルな価値判断を越えて社会的に合意できる範囲の解雇理由が必要とされるというわけ。
元コメだが (スコア:0)
ただブログを更新したって事が解雇の理由として一人歩きしそうなんで
本当の理由はそこじゃねーだろって言いたかっただけ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 荒らし)
横から茶々入れですが。
「いらない子だから」解雇する、という立派な理由を挙げておられるではありませんか。
これが若さか...。
Re: (スコア:0)
#1589931のACです。
>本当に必要な人材はちょっとくらい悪いことしてもクビにならないよ
という認識のほうが、です。
ほかのコメントでも書かれていますが、本当に無くてはならない
換えのきかない人材なんてごく僅かです。
自分は「本当に必要な人材の部類である」と思っている人は
往々に、誰でもできることを手順や進捗を秘密にすることで
自分でなければできない状況を作っていることが多いのですよね…
全員がそうだとは言いませんが。
Re:そうか？ (スコア:1, 興味深い)
> >本当に必要な人材はちょっとくらい悪いことしてもクビにならないよ
> という認識のほうが、です。
いや、実際、本当に必要なら滅多な事じゃクビになりません。
「悪いこと」の程度に寄りますが、
「その人の必要性・重要性＞悪いことで会社に損害」
である限りは懲戒解雇なんて滅多に起こりません。
せいぜい、減給処分や停職、ボーナス減額とかいうくらいでしょう。
逆に、要らない、辞めてほしいと思われている人材は、些細なことで
解雇されちゃいます。
それが現実なんですよね。
> ほかのコメントでも書かれていますが、本当に無くてはならない
> 換えのきかない人材なんてごく僅かです。
それが「本当に必要な人材」の話ですよね。
> 自分は「本当に必要な人材の部類である」と思っている人は
> 往々に、誰でもできることを手順や進捗を秘密にすることで
> 自分でなければできない状況を作っていることが多いのですよね?
> 全員がそうだとは言いませんが。
全員がそうだとは言っていないので、ある程度の現実は知ってるようですが、
「その人しかできない」ことと、「その人は必要な人」とは似て非なるもの。
本当は他の人でもできる仕事なのに、代わりにやれる人が周囲にいない、
やれる人の採用もままならないというのは、IT業界以外でも福祉などで
日常茶飯事ですよね。
話は戻して、この山野光正氏に関しては、どう考えても、もともと会社側が
解雇したがっていて、些細なものではあるけども、解雇する名目を得て
実行に移したということにしか思えません。
懲戒解雇ということなので、即追い出したかったのでしょう。
その辺は経営者間のどろどろとした争いがあったのかもしれません。
Re: (スコア:0)
まともに経営的な判断ができない状態に陥っている場合、滅多な事でなくても滅多な事になったりします。
社長が気に入って採用した子と付き合ったらクビになったことありますよ。別に社長と付き合ってる子という訳でもなかったのですが。
その後社長は昼間は会社でビールを飲み続け、定時後は会社の金でキャバクラ通いとかいう状態になってました。
# こんな社長の下だったら辞めた方がマシなので喜んで受け入れました。
Re:そうか？ (スコア:1)
ああTurbo Linuxですねｗ
Re: (スコア:0)
インフラ管理者だったので、休日出勤して
全社員のクライアントPCをメンテナンスしている時に
ホント偶然に、社長と中途採用の仕事出来ない女が
２ショットで写っているデジカメデータを見つけてしまったせいで
それが発覚した途端に辞めさせられました。
辞めさせられた表向きの理由？
「業務中に業務に必要の無いサイトを見ていた」だそうです。
そんなレベルの低い経営者の下で働くのはゴメンなもんですな。
Re: (スコア:0)
#1589931のACです。
経営者目線では、使えない人を解雇して代わりの人を雇い入れる為にかかるコストも
社員に与える影響も甚大なので、おいそれと社員を解雇することは普通しません。
一般論ですが。
だから
>「その人の必要性・重要性＞悪いことで会社に損害」
>である限りは懲戒解雇なんて滅多に起こりません。
は否定しませんし、その通りだと思います。
その理由は上記の通りなので、同意しません。
代わりになる人が足りない云々は、十分経験しています。
「自分は必要な人材だからちょっとくらい
Re: (スコア:0)
次の日から前任者と同じだけ業務をこなせるわけでもないんだし。
Re:そうか？ (スコア:1)
偉い人はそんなことまでいちいち考えませんよ。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
＞本当に無くてはならない換えのきかない人材なんてごく僅かです。
本当に必要な人材というのは、ある種の固定された言い回しの様なもので、換えの効かない人材がごくわずかなんて当たり前です。
いまさら得意気に言うことではありません。
要するに元が指しているのは「いらない子」ってことです。