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Sage-Too が未対応で、まだアップデートできない。愛用しているアドオンが増えるとアップデートする壁も高くなるな。
くまったくまった。
>Tab Mix Plus開発サイト(http://tmp.garyr.net/)のforum覗くと対応版が見つかりますよ。>FireGestures自分のところでは使えてます。All-in-One Gesturesではなくて?
Firemacsが早く対応してくれないかなぁ。
> ・Microsoft .NET Framework Assistantあれ?おいらのとこでは無効化されていませんけど。
じゃあ詳細情報あげてみる。
Microsoft .NET Framework Assistant 1.0Install Date: 2009年4月15日 (時刻省略)Compatible with 1.5 - 3.0.*Adds ClickOnce supprot and the ability to report installed .NET versions to the web server.
#動いてないほうがうれしいかもしれない。
OSはWinXP Pro(32bit)。入っている.NET Frameworkは
Build
あれ、.NET情報ついてる。
general.useragent.extra.なんちゃら を削除してやる必要あり
Microsoft .NET Framework Assistant がFirefoxの「アドオンの更新」で新しい版に更新されないみたいですね。.NET Framework入れなおせばあがるのかしら。
#使いたくないアドオンのために苦労するのは嫌なので削除しました。
2.0→3.0と使えていたさいたま皮がついに非対応に…
●MediaPlayerConnectivity動いたり動かなかったり。何か工夫すれば動くのかもしれないけど、ネトラジ人間としてはちと辛い。どっか対応版落ちてませんか?
Firefoxってアップデートの度にアドオンの互換がとれなくて前の環境がそのまま揃わないというイメージがあります。
βやRCとか出してるのにアドオンの対応が遅いってのはやっぱりオープ(回線が切れました
Windowsだってアップデートのたびにセキュリティソフトとか仮想DVDソフトとかネトゲとかが不具合を起こしてるし、開発元に問い合わせても「ベータ版のOSはサポートしない」とか言われて終わりなのですが。> βやRCとか出してるのにベータの途中まで対応してるのにそこで力尽きて、RCに対応してくれないアドオンに腹が立ちます。(別ツリーのコメント [srad.jp]で書かれている理由によりRCとリリース版はアドオンから見て区別がつかないので、RCまで対応すればリリース時に改めて対応する必要はありません)
ベータ版のOSのサポートはしないというのは至極当然で、正規版がリリースされたときに対応が終わっていないというのが問題でしょう。対応版がでるまで待ってね、なんてのは開発能力が不足してるとしか思えませんよ。
とはいえフリーなブラウザにおいて開発能力不足だけしからん!!と言ってるわけではなく、ただ、
アップデートの度に売りの一つであるアドオンが うまく対応してなくてバラバラな印象があって残念
というだけで。特に使い勝手に影響の大きいアドオンがアップデートに対応してないとそれを機会に別のブラウザに乗り換える強い動機になります。
そんなのユーザーの勝手にどうぞ、というプロダクトアウトな姿勢っていずれ廃れていくような気がします。いくらダウンロード数がギネスだ灯火だと言ったところでね。
>ベータの途中まで対応してるのにそこで力尽きて、RCに対応してくれないアドオンに腹が立ちます。まさしく同意 :-)
と言うか、そもそもの問題として。何故Firefoxの拡張処理系自体が互換性を維持しようとしない(できない)のでしょうか?メジャーバージョンが上がるならまだしも。小数点が上がるたびにナニガシラ動かなくなるというのは、正直ストレスがたまります。
と言うか、そもそもの問題として。 何故Firefoxの拡張処理系自体が互換性を維持しようとしない(できない)のでしょうか?
どうして Firefox のバージョンが上がるたびにアドオンの作者が何かしないといけないのか、という疑問は僕もずっと持っていました。アドオンの互換性検査を省略して本来対応していないバージョンの Firefox で動かすという「ハック」があって、それで良いならもともと互換性検査なんてもの不要のはずですし。
僕はアドオンの中でも拡張機能のことしかわからないので、以下は拡張機能についての話です。自分で拡張機能を書いて [mozilla.org]みてわかったのは、ある拡張機能が、 Firefox のバージョンを上げたり、他の拡張機能と同時に使ったりしても動くというのは、ほとんど偶然だということです。
(ただし、他の拡張機能とうまく協調動作できるようにする工夫というのはちゃんとあって、すべてが偶然だというわけではありません。 Piro さんの「他のアドオンと衝突しないように心がけたいし、心がけて欲しい [sakura.ne.jp]」を参照。僕はこれを読んで、 Piro さんのソフトウェア設計のセンスに脱帽しました。)
拡張機能とは、 Firefox に対するパッチみたいなものです。もともと Firefox は (というか Mozilla アプリケーションという枠組みを使って書かれたアプリケーションはすべて)、 C++ や JavaScript で書かれた「コンポーネント」を XUL、 CSS、 JavaScript 等の言語で書かれた「クローム」でつないで動いています。拡張機能は、クロームの部分をちょっと書き換えることで動きます (複雑な拡張機能だと、独自にコンポーネントを追加する場合もあります)。
なので、 Firefox 本体のバージョンを上げたり他の拡張機能をインストールしたりすることで、パッチを当てる対象となるコードが変われば、パッチがうまく当たらなくなったり、パッチは当たっても意図したとおりに動作しなくなったりします。
もちろん、 diff コマンドで作り patch コマンドで当てるパッチとは違って、拡張機能をサポートすることを目的の一つとして用意されている「XUL オーバーレイ」等の仕組みを使うので、 diff と patch よりはずっと安定して動作するのですが、それも程度問題です。
僕は最初、 Firefox 3.5 Beta 4 用に拡張機能を書いたのですが、同じ拡張機能が Firefox 3.0.10 でも動くというのは自分で Firefox の側のコードを見て実際に動作を確認するまで信じられませんでした。たまたまパッチ対象のコードが 3.0.10 と 3.5 Beta 4 の間で変わっていなかったから動いたわけですが。
拡張機能というものが動く仕組みを一度見れば、拡張機能を対応バージョン以外の Firefox で動かす「ハック」なんて、恐ろしくて使えません。
将来は、 Firefox のバージョンを上げるたびにアドオンの互換性を気にしなくて済むような仕組みができると良いですね。
(とは書いてみたものの、結局僕は自分の拡張機能について、対応する Firefox のバージョンを 3.5 までではなく 3.5.* まで (つまり 3.5.1 等にも対応している) と書いてしまっています。最初はよくわからずに指定していたのですが、今では「Firefox 3.0.10 から 3.5 まで変わらなかった部分なのだから、きっと 3.5.x で変わる可能性は低いだろう」と思ってそのままにしています。)
なるほど!!
アドオンを受け入れつつ高速化を果たすにはコードパッチしていたというわけですね。確かに、それじゃあ小数点以下だろうがなんだろうがバージョン変わればアウトですね
・・・でも、いずれ破綻しますね、この方法。アドオン作者はずっと対象コードを追っかけていかなくてはならない。それについて行けないと置いてけぼりということで・・・中間レイヤーを置くと遅くなるだろうし、変更出来る範囲も限られてくるんだろうけどこのままだとドコまでついて行けるかってみんなで耐久レースしてるようなものですね。
細かい解説をありがとうございます。私はてっきり
Firefox本体モジュール-拡張処理モジュール-拡張
といった処理系だと思っていたのですが、実態はFirefox本体を書き換えるに等しい行為だったわけですね。そうなると、本体のコンポーネントをバージョンごとに違う名前にして全保存……くらいしか対応方法なさげですね厳しいなあ(;´Д`)
ベータの途中まで対応してるのにそこで力尽きて、RCに対応してくれないアドオンに腹が立ちます。
実際、力尽きてるんじゃないですか?
無料のソフトを作って配布してくれてた人が、理由はどうあれフォローを放棄すると、「腹が立つ」って…さすがに作者の人が気の毒です。
3.0.*にしか対応してなくて放棄されたものならあきらめもつくのですが、直前のベータに対応しているということは更新の意欲はあったはずです。開発版の段階で更新するならRCになったときに一回だけ更新することにしてくれれば力尽きる可能性も低くなるだろうに…と思うわけです。
一般論ですが、βテストってのは、そこそこ動くようになったものを公開して、実際の環境でテストしてもらって、バグを潰して再公開、ってのを繰り返すわけですよね。その課程で、解決が困難なバグが見つかって、対応が難しいから放棄する、ってのはあり得るストーリーだと思います。
アドオンを使っている人に対して、作った人がなんらかの義務を負っているわけじゃないと思うので。
もちろん、自分が使っているアドオンは、できれば今後も開発を継続して欲しいし、正式版が出る時にはアドオンも正式対応になっていてくれればとても嬉しいです。
ですが、そうしないからって非難するのは気の毒だと思います、ということです。
今回のFirefox3.5への更新では、その時点で組み込まれているアドオンが非対応かどうか調べて教えてくれましたよ。ちなみに、「ヘルプ→ソフトウェアの更新を確認」からやりましたので、他の方法では知りません。
一定割合を超えたらVersion up通知してくれるとか
そこまで親切ではなかったですが。
ウチもSage-Too使ってたんですが、どうやら開発終了らしいので、Sage++に乗り換えました。「2chブラウザで開く」はまだかな…。
いや、インストール前に教えてくれましたよ?
「ヘルプ→ソフトウェアの更新を確認」したとたんに更新が始まるわけじゃなくて、確認画面がでます。そこで「更新前に」確認できました。
Sage-Tooは既に開発止まってませんでしたっけ?Sage++なんかに移行してはいかがでしょう。
sage++を入れろ、と2chのスレでは散々みかけたけど、sage使ってないので実際どうなのかはわかりません
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
Sage-Too が未対応なので (スコア:0)
Sage-Too が未対応で、まだアップデートできない。
愛用しているアドオンが増えるとアップデートする壁も高くなるな。
くまったくまった。
対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:3, 参考になる)
これはもうあきらめた。Adblock Plusに移行。フィルタ作り直し…
まあ、今のところはいいか。しばらく待ってみる。
これは痛い。開発もとまってる?代替ないかなぁ。
あまり使ってなかった。
この辺は我慢できるかなぁ。
おい、入れた覚えないぞ。
Re:対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:3, 参考になる)
>Tab Mix Plus
開発サイト(http://tmp.garyr.net/)のforum覗くと対応版が見つかりますよ。
>FireGestures
自分のところでは使えてます。All-in-One Gesturesではなくて?
Firemacsが早く対応してくれないかなぁ。
Re:対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:3, 参考になる)
とりあえず、ここ [garyr.net]にある「tab_mix_plus-0.3.7.4pre.090516.xpi」が使えています。不具合が無いかどうかまでは確認できていませんが。
Re:対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:2)
> ・Microsoft .NET Framework Assistant
あれ?おいらのとこでは無効化されていませんけど。
Re: (スコア:0)
同じようにabout:configなどでアドオンの有効性チェックをしない設定にしてもよろしいかと思われます。
Re: (スコア:0)
じゃあ詳細情報あげてみる。
#動いてないほうがうれしいかもしれない。
OSはWinXP Pro(32bit)。
入っている.NET Frameworkは
Re: (スコア:0)
general.useragent.extra.なんちゃら を削除してやる必要あり
ん? (スコア:0)
うちのは 1.1 で、ちゃんと対応してますよ。
Re: (スコア:0)
Microsoft .NET Framework Assistant がFirefoxの「アドオンの更新」で新しい版に更新されないみたいですね。.NET Framework入れなおせばあがるのかしら。
#使いたくないアドオンのために苦労するのは嫌なので削除しました。
Re:対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:1, 興味深い)
2.0→3.0と使えていたさいたま皮がついに非対応に…
Re:対応してないアドオンを挙げて嘆息するスレッド (スコア:1)
●MediaPlayerConnectivity
動いたり動かなかったり。何か工夫すれば動くのかもしれないけど、ネトラジ人間としてはちと辛い。
どっか対応版落ちてませんか?
Re: (スコア:0)
↓
http://tmp.garyr.net/forum/viewtopic.php?t=9864
Exif Viewer
SearchBox Companion
All-in-One Gestures
↓
新しいのが見つからないので
install.rdfのmaxVersionを3.*.*に詐称して様子見してます
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:2, すばらしい洞察)
Firefoxってアップデートの度にアドオンの互換がとれなくて
前の環境がそのまま揃わないというイメージがあります。
βやRCとか出してるのにアドオンの対応が遅いってのは
やっぱりオープ(回線が切れました
Re: (スコア:0)
Windowsだってアップデートのたびにセキュリティソフトとか仮想DVDソフトとかネトゲとかが不具合を起こしてるし、開発元に問い合わせても「ベータ版のOSはサポートしない」とか言われて終わりなのですが。
> βやRCとか出してるのに
ベータの途中まで対応してるのにそこで力尽きて、RCに対応してくれないアドオンに腹が立ちます。
(別ツリーのコメント [srad.jp]で書かれている理由によりRCとリリース版はアドオンから見て区別がつかないので、RCまで対応すればリリース時に改めて対応する必要はありません)
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:3, すばらしい洞察)
ベータ版のOSのサポートはしないというのは至極当然で、
正規版がリリースされたときに対応が終わっていないというのが問題でしょう。
対応版がでるまで待ってね、なんてのは開発能力が不足してるとしか思えませんよ。
とはいえフリーなブラウザにおいて開発能力不足だけしからん!!と言ってるわけではなく、
ただ、
アップデートの度に売りの一つであるアドオンが
うまく対応してなくてバラバラな印象があって残念
というだけで。特に使い勝手に影響の大きいアドオンがアップデートに対応してないと
それを機会に別のブラウザに乗り換える強い動機になります。
そんなのユーザーの勝手にどうぞ、というプロダクトアウトな姿勢っていずれ廃れて
いくような気がします。いくらダウンロード数がギネスだ灯火だと言ったところでね。
>ベータの途中まで対応してるのにそこで力尽きて、RCに対応してくれないアドオンに腹が立ちます。
まさしく同意 :-)
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:2, すばらしい洞察)
と言うか、そもそもの問題として。
何故Firefoxの拡張処理系自体が互換性を維持しようとしない(できない)のでしょうか?
メジャーバージョンが上がるならまだしも。
小数点が上がるたびにナニガシラ動かなくなるというのは、正直ストレスがたまります。
Firefox 更新時の拡張機能の互換性 (Re:Sage-Too が未対応なので) (スコア:4, 参考になる)
どうして Firefox のバージョンが上がるたびにアドオンの作者が何かしないといけないのか、という疑問は僕もずっと持っていました。アドオンの互換性検査を省略して本来対応していないバージョンの Firefox で動かすという「ハック」があって、それで良いならもともと互換性検査なんてもの不要のはずですし。
僕はアドオンの中でも拡張機能のことしかわからないので、以下は拡張機能についての話です。自分で拡張機能を書いて [mozilla.org]みてわかったのは、ある拡張機能が、 Firefox のバージョンを上げたり、他の拡張機能と同時に使ったりしても動くというのは、ほとんど偶然だということです。
(ただし、他の拡張機能とうまく協調動作できるようにする工夫というのはちゃんとあって、すべてが偶然だというわけではありません。 Piro さんの「他のアドオンと衝突しないように心がけたいし、心がけて欲しい [sakura.ne.jp]」を参照。僕はこれを読んで、 Piro さんのソフトウェア設計のセンスに脱帽しました。)
拡張機能とは、 Firefox に対するパッチみたいなものです。もともと Firefox は (というか Mozilla アプリケーションという枠組みを使って書かれたアプリケーションはすべて)、 C++ や JavaScript で書かれた「コンポーネント」を XUL、 CSS、 JavaScript 等の言語で書かれた「クローム」でつないで動いています。拡張機能は、クロームの部分をちょっと書き換えることで動きます (複雑な拡張機能だと、独自にコンポーネントを追加する場合もあります)。
なので、 Firefox 本体のバージョンを上げたり他の拡張機能をインストールしたりすることで、パッチを当てる対象となるコードが変われば、パッチがうまく当たらなくなったり、パッチは当たっても意図したとおりに動作しなくなったりします。
もちろん、 diff コマンドで作り patch コマンドで当てるパッチとは違って、拡張機能をサポートすることを目的の一つとして用意されている「XUL オーバーレイ」等の仕組みを使うので、 diff と patch よりはずっと安定して動作するのですが、それも程度問題です。
僕は最初、 Firefox 3.5 Beta 4 用に拡張機能を書いたのですが、同じ拡張機能が Firefox 3.0.10 でも動くというのは自分で Firefox の側のコードを見て実際に動作を確認するまで信じられませんでした。たまたまパッチ対象のコードが 3.0.10 と 3.5 Beta 4 の間で変わっていなかったから動いたわけですが。
拡張機能というものが動く仕組みを一度見れば、拡張機能を対応バージョン以外の Firefox で動かす「ハック」なんて、恐ろしくて使えません。
将来は、 Firefox のバージョンを上げるたびにアドオンの互換性を気にしなくて済むような仕組みができると良いですね。
(とは書いてみたものの、結局僕は自分の拡張機能について、対応する Firefox のバージョンを 3.5 までではなく 3.5.* まで (つまり 3.5.1 等にも対応している) と書いてしまっています。最初はよくわからずに指定していたのですが、今では「Firefox 3.0.10 から 3.5 まで変わらなかった部分なのだから、きっと 3.5.x で変わる可能性は低いだろう」と思ってそのままにしています。)
Re:Firefox 更新時の拡張機能の互換性 (Re:Sage-Too が未対応なので) (スコア:1)
なるほど!!
アドオンを受け入れつつ高速化を果たすにはコードパッチしていたというわけですね。
確かに、それじゃあ小数点以下だろうがなんだろうがバージョン変わればアウトですね
・・・でも、いずれ破綻しますね、この方法。アドオン作者はずっと対象コードを追っかけて
いかなくてはならない。それについて行けないと置いてけぼりということで・・・
中間レイヤーを置くと遅くなるだろうし、変更出来る範囲も限られてくるんだろうけど
このままだとドコまでついて行けるかってみんなで耐久レースしてるようなものですね。
Re:Firefox 更新時の拡張機能の互換性 (Re:Sage-Too が未対応なので) (スコア:1)
細かい解説をありがとうございます。
私はてっきり
Firefox本体モジュール-拡張処理モジュール-拡張
といった処理系だと思っていたのですが、実態はFirefox本体を書き換えるに等しい行為だったわけですね。
そうなると、本体のコンポーネントをバージョンごとに違う名前にして全保存……くらいしか対応方法なさげですね
厳しいなあ(;´Д`)
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:1)
実際、力尽きてるんじゃないですか?
無料のソフトを作って配布してくれてた人が、理由はどうあれフォローを放棄すると、「腹が立つ」って…さすがに作者の人が気の毒です。
Re: (スコア:0)
3.0.*にしか対応してなくて放棄されたものならあきらめもつくのですが、直前のベータに対応しているということは更新の意欲はあったはずです。開発版の段階で更新するならRCになったときに一回だけ更新することにしてくれれば力尽きる可能性も低くなるだろうに…と思うわけです。
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:1)
一般論ですが、βテストってのは、そこそこ動くようになったものを公開して、実際の環境でテストしてもらって、バグを潰して再公開、ってのを繰り返すわけですよね。
その課程で、解決が困難なバグが見つかって、対応が難しいから放棄する、ってのはあり得るストーリーだと思います。
アドオンを使っている人に対して、作った人がなんらかの義務を負っているわけじゃないと思うので。
もちろん、自分が使っているアドオンは、できれば今後も開発を継続して欲しいし、正式版が出る時にはアドオンも正式対応になっていてくれればとても嬉しいです。
ですが、そうしないからって非難するのは気の毒だと思います、ということです。
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:1)
おっと、AVGの悪口はそこまでだ。
Windows 7 Beta 2まで大丈夫だったのにRCで問題でまくり。
もう直ったのかな。
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:1)
見てしょんぼりとしながら元のVersionに戻すのも面倒なので、
Version upする前にインストール済みアドオンがVersion up後、
対応しているかどうかを教えてくれるアドオンは無いもんスかねぇ
一定割合を超えたらVersion up通知してくれるとか
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:3, 参考になる)
今回のFirefox3.5への更新では、その時点で組み込まれているアドオンが非対応かどうか調べて教えてくれましたよ。
ちなみに、「ヘルプ→ソフトウェアの更新を確認」からやりましたので、他の方法では知りません。
そこまで親切ではなかったですが。
ウチもSage-Too使ってたんですが、どうやら開発終了らしいので、Sage++に乗り換えました。
「2chブラウザで開く」はまだかな…。
Re: (スコア:0)
入れ替えた後では時すでに遅しです。
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:2, 参考になる)
いや、インストール前に教えてくれましたよ?
「ヘルプ→ソフトウェアの更新を確認」したとたんに更新が始まるわけじゃなくて、確認画面がでます。
そこで「更新前に」確認できました。
Re:Sage-Too が未対応なので (スコア:1, 参考になる)
Sage-Tooは既に開発止まってませんでしたっけ?
Sage++なんかに移行してはいかがでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
sage++を入れろ、と2chのスレでは散々みかけたけど、
sage使ってないので実際どうなのかはわかりません