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http://www.amazon.co.jp/dp/B000TW9AX2/ [amazon.co.jp] 南京錠とかを使って、荷物を手すりなどに固定する。ワイヤー切られたらおしまいだけど、何もないよりは数段まし。もちろんチェーンでも可。
他にこんなのも売ってる。 http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGCPBW/ [amazon.co.jp] http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGAJ06/ [amazon.co.jp]
しかし鉄道
鍵を無くすと解錠できなくなるので,南京錠は旅行には不向きだと思います.ダイヤル錠が良いかと.
ダイヤル錠は時間かければ解除できるから。時間稼ぎには使えるけど、セキュリティとしては脆弱きわまりない。
用途次第でしょ。ワイヤーだって切られたら終いって元コメも言っているように。
この手の防御はどれくらいの時間と手間を掛けさせるか、ですよ。南京錠にしたって安物は道具があれば一瞬で開けられるわけで、状況によってはダイアル錠より酷い。
旅行で鞄単位に錠をつけるのであれば南京錠とダイヤル錠で防御力に差なんてほぼ無意味でしょう。本人の使い勝手じゃないかな。
だいたい本気で中身を狙われたら錠以前にワイヤー切るか鞄を裂かれるよね。
> 南京錠にしたって安物は道具があれば一瞬で開けられるわけで、状況によってはダイアル錠より酷い。
その点では自分は100円ショップのダイヤル錠を使ってるから安心だな。なんせ、番号を合わせたってなかなか開かないんだから。
半分冗談ですが、100円のダイヤル錠でもハウスキーピングに中を漁ろうと思わせない程度の効果はあるかと思って使ってます。
#貴重品はもちろんセーフティBOXへ。
ダイヤル錠は大型ワイヤーカッターでダイヤル部分を切ると簡単に切れるんだわ。そりゃもう、被服付きワイヤーよりもずっと簡単に。金属鎖にチューブ被せただけのチェーンなんかも、カギを壊す前提の奴等には無意味。なんで無意味なカギが多々あるかというと、「鍵を掛けている」と見せるだけでも盗難を防げるケースは多いからだけど。ちなみに、ゴツイU字ロックでも業務用の高速カッターなら10秒あれば切れるし、サンダーで切ったって例もある。で、意外と手間が掛かるのが被覆されて束ねられたワイヤー。切ろうとしても潰れて力を分散させるし、それでも1本1本はそこそこで切れるが全部切るには時間がかかる。そして鍵の強度はってのは切れるか切れないかではなく、相手に掛けさせる時間。最終的にはどれでも切れる。
>ちなみに、ゴツイU字ロックでも業務用の高速カッターなら10秒あれば切れるし、サンダーで切ったって例もある。
それってボールペン一本で開ける方法がだいぶん前にネットで出まわってましたよね。その後、対策取られたのかな。
>南京錠にしたって安物は安物を使うという前提が頭おかしい。
安物って言葉は拙いか。といはえ、一般に使われるのって数百~千円程度の代物じゃない?数千~万単位の南京錠を使うって話じゃないだろ、この流れだと。それに、そんないい錠と比較するならダイヤル錠だって、その程度のものを使えと。ダイヤル錠はダメって話にはならん。
論点はそこじゃないでしょ。上の指摘はダミー論証するなってだけ。
「金庫だって安物(或いはオモチャの奴)なら簡単に壊せるよ」
おかしい例: だから金庫は使っちゃダメ.
普通の人: だから普通の金庫を買う。
安物の金庫を買うこと前提で話を進める奴が、頭おかしいと言われても当然じゃね?
上の指摘はダミー論証するなってだけ。
君の脳内だけの妄想。ありがと。
もう少しスレッドの流れを読むことをお勧めする。
「結局…終点までいってしまいましたが…」(日本アルプス)「チェーンロックはついにはずせませんで、やむをえず、手で引きちぎりました。」「9998まではいったのだが…」
インターバルタイマの人をセットしたカメラで監視しておいてはどうだろうか?
ダイヤル式は時間稼ぎにもならないかなあ。昔、高校であった大規模な盗難事件のときは、ダイヤル式の南京錠をつけたロッカーが2時間程度で数百あけられたらしい。
聞いたところによると慣れれば数秒、慣れなくても1分あれば開錠できるらしいですよ。
まぁ、ノートPCが盗難でどうのこうので情報がー!ということで、皆様の職場ではワイヤーロック必須!などと対策は取られているとは思いますが…
実は数ヶ月前、4桁のダイヤル式なる鍵なんですが、関係者全員番号を忘れてしまって解錠できないという事態に陥ってしまいました。
しかし、私はとりあえず0000としてから頭から1つずつ番号をずらしつつ、そのつど解錠できそうかどうかチェック、その微妙なズレ具合を元に4桁目まで行って、最終的に10分程度で解錠できてしまいました(- -;)
鍵自体よくわかってない素人な自分でさえ実際に本当に短時間で解錠出来てしまったわけですので、モノにもよるとはおもいますがダイヤル式は弱いものは本当に弱いという事実がここにありますので、みなさま注意を…><!
それは「周辺に人の目がない」ことが問題の根幹だと思う。
本人が目の前にいれば、大型ワイヤーカッターでも出した時点で止めることができる。いなければ何も対処ができない。ワイやカッターでもなんでもやりたい放題。
後者の場合に対応するには、重くて頑丈な金庫とか警報装置とかわんさと備えておかなければならなくなって、長時間の列車での移動中となると、ほとんど現実的ではなくなってしまう。
だから結局1:個室でも借りる2:さもなくば2~3人交代で24時間監視する3:業者に依頼するなどの対応が必要になるのでは。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TW9AX2/ [amazon.co.jp]
南京錠とかを使って、荷物を手すりなどに固定する。
ワイヤー切られたらおしまいだけど、何もないよりは数段まし。
もちろんチェーンでも可。
他にこんなのも売ってる。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGCPBW/ [amazon.co.jp]
http://www.amazon.co.jp/dp/B000TGAJ06/ [amazon.co.jp]
しかし鉄道
Re: (スコア:3)
鍵を無くすと解錠できなくなるので,南京錠は旅行には不向きだと思います.ダイヤル錠が良いかと.
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
ダイヤル錠は時間かければ解除できるから。
時間稼ぎには使えるけど、セキュリティとしては脆弱きわまりない。
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:2)
用途次第でしょ。
ワイヤーだって切られたら終いって元コメも言っているように。
この手の防御はどれくらいの時間と手間を掛けさせるか、ですよ。
南京錠にしたって安物は道具があれば一瞬で開けられるわけで、状況によってはダイアル錠より酷い。
旅行で鞄単位に錠をつけるのであれば南京錠とダイヤル錠で防御力に差なんてほぼ無意味でしょう。
本人の使い勝手じゃないかな。
だいたい本気で中身を狙われたら錠以前にワイヤー切るか鞄を裂かれるよね。
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
> 南京錠にしたって安物は道具があれば一瞬で開けられるわけで、状況によってはダイアル錠より酷い。
その点では自分は100円ショップのダイヤル錠を使ってるから安心だな。
なんせ、番号を合わせたってなかなか開かないんだから。
半分冗談ですが、100円のダイヤル錠でもハウスキーピングに中を漁ろうと思わせない
程度の効果はあるかと思って使ってます。
#貴重品はもちろんセーフティBOXへ。
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
ダイヤル錠は大型ワイヤーカッターでダイヤル部分を切ると簡単に切れるんだわ。
そりゃもう、被服付きワイヤーよりもずっと簡単に。
金属鎖にチューブ被せただけのチェーンなんかも、カギを壊す前提の奴等には無意味。
なんで無意味なカギが多々あるかというと、「鍵を掛けている」と見せるだけでも盗難を防げるケースは多いからだけど。
ちなみに、ゴツイU字ロックでも業務用の高速カッターなら10秒あれば切れるし、サンダーで切ったって例もある。
で、意外と手間が掛かるのが被覆されて束ねられたワイヤー。
切ろうとしても潰れて力を分散させるし、それでも1本1本はそこそこで切れるが全部切るには時間がかかる。
そして鍵の強度はってのは切れるか切れないかではなく、相手に掛けさせる時間。
最終的にはどれでも切れる。
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
>ちなみに、ゴツイU字ロックでも業務用の高速カッターなら10秒あれば切れるし、サンダーで切ったって例もある。
それってボールペン一本で開ける方法がだいぶん前にネットで出まわってましたよね。
その後、対策取られたのかな。
Re: (スコア:0)
>南京錠にしたって安物は
安物を使うという前提が頭おかしい。
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
安物って言葉は拙いか。
といはえ、一般に使われるのって数百~千円程度の代物じゃない?
数千~万単位の南京錠を使うって話じゃないだろ、この流れだと。
それに、そんないい錠と比較するならダイヤル錠だって、その程度のものを使えと。
ダイヤル錠はダメって話にはならん。
Re: (スコア:0)
論点はそこじゃないでしょ。
上の指摘はダミー論証するなってだけ。
Re: (スコア:0)
「金庫だって安物(或いはオモチャの奴)なら簡単に壊せるよ」
おかしい例: だから金庫は使っちゃダメ.
普通の人: だから普通の金庫を買う。
安物の金庫を買うこと前提で話を進める奴が、頭おかしいと言われても当然じゃね?
Re: (スコア:0)
君の脳内だけの妄想。
ありがと。
もう少しスレッドの流れを読むことをお勧めする。
Re: (スコア:0)
>南京錠にしたって安物は
安物を使うという前提が頭おかしい。
「結局…終点までいってしまいましたが…」(日本アルプス)
「チェーンロックはついにはずせませんで、やむをえず、手で引きちぎりました。」
「9998まではいったのだが…」
Re: (スコア:0)
インターバルタイマの人をセットしたカメラで監視しておいてはどうだろうか?
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:2)
ダイヤル式は時間稼ぎにもならないかなあ。
昔、高校であった大規模な盗難事件のときは、
ダイヤル式の南京錠をつけたロッカーが2時間程度で数百あけられたらしい。
聞いたところによると慣れれば数秒、慣れなくても1分あれば開錠できるらしいですよ。
☆大きい羊は美しい☆
Re:古典的だけど、ワイヤー (スコア:1)
まぁ、ノートPCが盗難でどうのこうので情報がー!ということで、皆様の職場では
ワイヤーロック必須!などと対策は取られているとは思いますが…
実は数ヶ月前、4桁のダイヤル式なる鍵なんですが、関係者全員番号を忘れて
しまって解錠できないという事態に陥ってしまいました。
しかし、私はとりあえず0000としてから頭から1つずつ番号をずらしつつ、そのつど
解錠できそうかどうかチェック、その微妙なズレ具合を元に4桁目まで行って、
最終的に10分程度で解錠できてしまいました(- -;)
鍵自体よくわかってない素人な自分でさえ実際に本当に短時間で解錠出来て
しまったわけですので、モノにもよるとはおもいますがダイヤル式は弱いものは
本当に弱いという事実がここにありますので、みなさま注意を…><!
Re: (スコア:0)
それは「周辺に人の目がない」ことが問題の根幹だと思う。
本人が目の前にいれば、大型ワイヤーカッターでも出した時点で止めることができる。
いなければ何も対処ができない。ワイやカッターでもなんでもやりたい放題。
後者の場合に対応するには、重くて頑丈な金庫とか警報装置とかわんさと備えて
おかなければならなくなって、長時間の列車での移動中となると、ほとんど現実的では
なくなってしまう。
だから結局
1:個室でも借りる
2:さもなくば2~3人交代で24時間監視する
3:業者に依頼する
などの対応が必要になるのでは。