アカウント名:
パスワード:
わざわざ現地まで偵察機飛ばす必要あるのだろうか。
偵察機のほうが高解像度の画像が得られるし、敵が使っている無線やレーダーの周波数も収集できるってメリットがあるらしい。他にも衛星は定期的に上空を通るため、敵はいつ撮影されるかを知ることができるので、大事なものは隠される。また、定期的に撮影されるってことは、即時性を求められるときには使い物にならない。それに対し、マッハ６なら知りたい時にすぐに偵察できる。
それより冷戦時代ならいざしらず、国際法違反の偵察機を堂々と開発しているのが解せないんだよな。SR-71もU-2も運用が始まっても秘密だった。あるときU-2が神奈川の小さな飛行場に不時着したときは、日本の警察は手を出せず、写真を撮影した人は家宅捜索されたってことだったが、どのメディアも当初は報道しなかった。黒いジェット機事件 [wikipedia.org]それぐらい秘密にしていたのに、これは飛ぶ前から公開されているんだよね。
数十年前ならそうだったかもしれないけど、今は偵察衛星の性能が桁違いになってる。年末に北朝鮮の石油の密輸で話題になったが、このレベルの解像度がある。しかも真上からではない。http://www4.atpages.jp/yumede/now/now3552.htm [atpages.jp]※ただしアメリカ財務省は、衛星写真だとは一言も言ってないのでガセかもしれない。
即時性についてもSR-71などは、その特殊な機体故に必要だから直ぐに飛べるような代物ではなかった。
雲の問題もあるからなー。まあ主にはプランBだろうが。
雲の下を飛ばすの？M6で？燃えるで。
雲の上から偵察ドローンをばらまくんだ。ドローンというか使い捨てのグライダーみたいなやつ
# ミサイルで良いやん、という気もする## ミサイルっぽく見えたら即、核が帰ってくるからあかん?
燃えなかったとしても衝撃波で地上に被害が出る進路下の民家の窓ガラスが全部割れる攻撃と言うか…嫌がらせと言うかこっそり偵察って雰囲気にはならないよ
そういやサダムフセインの宮殿に、ブラックバードのソニックブームで嫌がらせしてたらしい。
他にアメリカでソニックブームで煙突が折れて死人が出ている。
ファントム無頼で、市街地の川の上空を超音速で飛ぶ話しがあった。降下加速で音速は超えても、低空でそれを維持できるエンジン出力がファントムにあったかは知らない。アフターバーナー使っていたんだっけ。
低空でM6で飛ぶには構造材かわりに空力形状を形成するバリアと、数日で木星にたどり着ける技術レベルの謎ロケットエンジンが必要な気がする。本体はもう人型ロボットでいいよ。
衝撃波は、窓どころかぺんぺん草も生えないんじゃ。
衛星は軌道の低いものでも300km程度、高高度偵察機は25km程度を飛ぶ。偵察といっても可視画像を撮影するだけではないしね。
だが飛行速度が高く飛行高度が（衛星軌道より）低くなってくると、流し撮りも難しくなってくる。
# まあ光学ラインセンサーを使う方法もあるが。
偵察衛星は100kmくらいを飛ぶやつもあったのでは。衛星としての寿命がすごく短いやつ。
そう言うのはいざ必要なときは降りてくるんじゃないですかいつも100kmではさすがにもったいないし
U-2は当初から車のナンバープレートを読むことができる性能のカメラを積んでる。SR-71は上空3km弱を飛ぶが、偵察衛星は150km以上。この差は大きい。ちなみにU-2は2.5km。
即時性に関しては、スクランブル待機の機体と同じように、常に待機させておけばいい。偵察機は毎日、飛んでるし、緊急の案件があったら目的地を変えることもできる。
単位が1/10になっておった。
3km -> 30km2.5km -> 25km
U2なんてのは、それこそ偵察衛星の性能がしょぼかった時代に、高解像度の航空写真を撮影するために飛ばしてた機体だと思うけど。つか、25kmの高度を高速で移動する振動する機体から、車のナンバープレートを読める解像度ってなんか眉唾だけど、それほんとなの？
そもそもSR-71が退役した理由が、偵察衛星の性能の向上なのに、なんで今さらそんなに偵察機推すのよ。
宇宙空間での戦闘が現実を帯びてるからです*宇宙で戦闘してるんじゃなくって戦争で宇宙の物が破壊される
偵察衛星の無効化に備えての偵察がこのSR-72で、海軍でも3年前だけどスラドでも話題になってたでしょ？https://security.srad.jp/story/15/10/17/065201/ [security.srad.jp]http://www.afpbb.com/articles/-/3156085 [afpbb.com]とかで宇宙空間は無効化された場合の戦争を想定した装備です中国も対デブリレーザーとか作ってるし衛星破壊ミサイルの実験とかしちゃったでしょ
だから、偵察衛星がない場合の戦争を想定してるんです
「スカンク・ワークスの秘密」っていう二代目のボスであるベン・リッチが書いた本があるんだけど、U-2の話で
「これが要求仕様だ。ポラロイドカメラを発明したエドウィン・ランドが、世界最高の解像力をもったカメラを開発することになっている。３６インチ（約９１センチ）の光学レンズはハーバード天文台のジム・ベーカーにつくらせる。車のナンバープレートだって読めるやつだ。」
って記述があるんだな。他にもステルス機であるF-117AがAWACSの横を飛んだときの話とかあって、とても面白い本。
ロッキード・マーチンだって採用の見込みがあるからSR-72を企画しているわけだろ。SR-71の引退は確かに偵察衛星の性能向上が大きいが、運用費の高いSR-71を削減して、その分、B-2の開発費の足しにしたかったってのもあるよ。SR-71は専用燃料の空中給油機が必要なので、運用コストが高い。逆に、SR-71より古いU-2は今でも現役だよ。偵察衛星だけではだめだから今でも飛んでる。
その本が面白いのは事実だけど、どこまで事実が書いてあるかは怪しい。パナマとか。
パナマってどういうこと？F-117Aの初出撃がパナマで、失敗した話がこの本に載ってないってことかな？
レンズはナンバープレートだって読めるが、実機に搭載して読めるとは言ってない、ってヲチだったりして・・・。ナンバープレートが読める話は、グローバルホークのカメラがそうだって話もあるが、25km先からナンバープレートって本当に読めるのかな、という気はする。実はアメリカのナンバープレートはでかいとかないだろうなと思って調べたら、日本のより一回り小さかった。
U-2（主としてS型）って未だ現役だろ。予定後継無人機RQ-4グローバルホークより、運用経費が安くつくそうだし。
こっちが米財務省発の一次ソースですね。https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/sm0220.aspx [treasury.gov]
てか、これこそ衛星じゃなくて偵察機なんじゃないの？軍に関わってたら衛星と偵察機が独立行動する必要もないし、航空機が古いカメラで撮っただけって可能性も。
自分も最初ニュースでこの画像を偵察衛星が～という見出しで見たときそう思ったんだけど、調べてみると仮にその画像が衛星からのものではなくても、今のキーホールシリーズならこの位は余裕っぽい。ちなみに最初に衛星画像と言い出したのはCNNで、各社がそれに追随した感じかな。関係筋からの情報の可能性もあるからなんとも。
理論的にはわかるんだけど、なんというか勿体ないんですよね。衛星の性能の防諜には大金をかけてるのにひきかえ、現場は公海上だから、情報さえ掴んでれば民間機でも大手を振って撮影に行けるわけで。
> 衛星の性能の防諜には大金をかけてるのにひきかえ、
この程度は関係筋には周知なのかもよ。
解像度だけならしってるかもしれませんが、こういう画像って発色とか色深度とか、いろんな情報が入ってるので、製造元とか使ってるライブラリとかを推測されると厄介なんじゃないかと。
このときのU-2がその後に撃墜されるのか...
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
もう衛星でいいじゃん (スコア:0)
わざわざ現地まで偵察機飛ばす必要あるのだろうか。
Re:もう衛星でいいじゃん (スコア:3, 参考になる)
偵察機のほうが高解像度の画像が得られるし、敵が使っている無線やレーダーの周波数も収集できるってメリットがあるらしい。
他にも衛星は定期的に上空を通るため、敵はいつ撮影されるかを知ることができるので、大事なものは隠される。
また、定期的に撮影されるってことは、即時性を求められるときには使い物にならない。それに対し、マッハ６なら知りたい時にすぐに偵察できる。
それより冷戦時代ならいざしらず、国際法違反の偵察機を堂々と開発しているのが解せないんだよな。
SR-71もU-2も運用が始まっても秘密だった。
あるときU-2が神奈川の小さな飛行場に不時着したときは、日本の警察は手を出せず、写真を撮影した人は家宅捜索されたってことだったが、どのメディアも当初は報道しなかった。黒いジェット機事件 [wikipedia.org]
それぐらい秘密にしていたのに、これは飛ぶ前から公開されているんだよね。
Re: (スコア:0)
数十年前ならそうだったかもしれないけど、今は偵察衛星の性能が桁違いになってる。
年末に北朝鮮の石油の密輸で話題になったが、このレベルの解像度がある。しかも真上からではない。
http://www4.atpages.jp/yumede/now/now3552.htm [atpages.jp]
※ただしアメリカ財務省は、衛星写真だとは一言も言ってないのでガセかもしれない。
即時性についてもSR-71などは、その特殊な機体故に必要だから直ぐに飛べるような代物ではなかった。
Re: (スコア:0)
雲の問題もあるからなー。
まあ主にはプランBだろうが。
Re: (スコア:0)
雲の下を飛ばすの？M6で？燃えるで。
Re: (スコア:0)
雲の上から偵察ドローンをばらまくんだ。ドローンというか使い捨てのグライダーみたいなやつ
# ミサイルで良いやん、という気もする
## ミサイルっぽく見えたら即、核が帰ってくるからあかん?
Re: (スコア:0)
燃えなかったとしても衝撃波で地上に被害が出る
進路下の民家の窓ガラスが全部割れる
攻撃と言うか…嫌がらせと言うか
こっそり偵察って雰囲気にはならないよ
Re: (スコア:0)
そういやサダムフセインの宮殿に、ブラックバードのソニックブームで嫌がらせしてたらしい。
他にアメリカでソニックブームで煙突が折れて死人が出ている。
Re: (スコア:0)
ファントム無頼で、市街地の川の上空を超音速で飛ぶ話しがあった。
降下加速で音速は超えても、低空でそれを維持できるエンジン出力がファントムにあったかは知らない。アフターバーナー使っていたんだっけ。
低空でM6で飛ぶには構造材かわりに空力形状を形成するバリアと、数日で木星にたどり着ける技術レベルの謎ロケットエンジンが必要な気がする。本体はもう人型ロボットでいいよ。
衝撃波は、窓どころかぺんぺん草も生えないんじゃ。
Re: (スコア:0)
衛星は軌道の低いものでも300km程度、高高度偵察機は25km程度を飛ぶ。
偵察といっても可視画像を撮影するだけではないしね。
Re: (スコア:0)
だが飛行速度が高く飛行高度が（衛星軌道より）低くなってくると、流し撮りも難しくなってくる。
# まあ光学ラインセンサーを使う方法もあるが。
Re: (スコア:0)
偵察衛星は100kmくらいを飛ぶやつもあったのでは。
衛星としての寿命がすごく短いやつ。
Re:もう衛星でいいじゃん (スコア:2)
そう言うのはいざ必要なときは降りてくるんじゃないですか
いつも100kmではさすがにもったいないし
Re: (スコア:0)
U-2は当初から車のナンバープレートを読むことができる性能のカメラを積んでる。
SR-71は上空3km弱を飛ぶが、偵察衛星は150km以上。この差は大きい。ちなみにU-2は2.5km。
即時性に関しては、スクランブル待機の機体と同じように、常に待機させておけばいい。
偵察機は毎日、飛んでるし、緊急の案件があったら目的地を変えることもできる。
Re: (スコア:0)
単位が1/10になっておった。
3km -> 30km
2.5km -> 25km
Re: (スコア:0)
U2なんてのは、それこそ偵察衛星の性能がしょぼかった時代に、高解像度の航空写真を撮影するために飛ばしてた機体だと思うけど。
つか、25kmの高度を高速で移動する振動する機体から、車のナンバープレートを読める解像度ってなんか眉唾だけど、それほんとなの？
そもそもSR-71が退役した理由が、偵察衛星の性能の向上なのに、なんで今さらそんなに偵察機推すのよ。
Re:もう衛星でいいじゃん (スコア:2, 興味深い)
宇宙空間での戦闘が現実を帯びてるからです
*宇宙で戦闘してるんじゃなくって戦争で宇宙の物が破壊される
偵察衛星の無効化に備えての偵察がこのSR-72
で、海軍でも3年前だけどスラドでも話題になってたでしょ？
https://security.srad.jp/story/15/10/17/065201/ [security.srad.jp]
http://www.afpbb.com/articles/-/3156085 [afpbb.com]
とかで宇宙空間は無効化された場合の戦争を想定した装備です
中国も対デブリレーザーとか作ってるし衛星破壊ミサイルの実験とかしちゃったでしょ
だから、偵察衛星がない場合の戦争を想定してるんです
Re: (スコア:0)
「スカンク・ワークスの秘密」っていう二代目のボスであるベン・リッチが書いた本があるんだけど、U-2の話で
「これが要求仕様だ。ポラロイドカメラを発明したエドウィン・ランドが、世界最高の解像力をもったカメラを開発することになっている。３６インチ（約９１センチ）の光学レンズはハーバード天文台のジム・ベーカーにつくらせる。車のナンバープレートだって読めるやつだ。」
って記述があるんだな。
他にもステルス機であるF-117AがAWACSの横を飛んだときの話とかあって、とても面白い本。
ロッキード・マーチンだって採用の見込みがあるからSR-72を企画しているわけだろ。
SR-71の引退は確かに偵察衛星の性能向上が大きいが、運用費の高いSR-71を削減して、その分、B-2の開発費の足しにしたかったってのもあるよ。
SR-71は専用燃料の空中給油機が必要なので、運用コストが高い。
逆に、SR-71より古いU-2は今でも現役だよ。偵察衛星だけではだめだから今でも飛んでる。
Re: (スコア:0)
その本が面白いのは事実だけど、どこまで事実が書いてあるかは怪しい。
パナマとか。
Re: (スコア:0)
パナマってどういうこと？
F-117Aの初出撃がパナマで、失敗した話がこの本に載ってないってことかな？
レンズはナンバープレートだって読めるが、実機に搭載して読めるとは言ってない、ってヲチだったりして・・・。
ナンバープレートが読める話は、グローバルホークのカメラがそうだって話もあるが、25km先からナンバープレートって本当に読めるのかな、という気はする。
実はアメリカのナンバープレートはでかいとかないだろうなと思って調べたら、日本のより一回り小さかった。
Re: (スコア:0)
U-2（主としてS型）って未だ現役だろ。
予定後継無人機RQ-4グローバルホークより、運用経費が安くつくそうだし。
Re: (スコア:0)
こっちが米財務省発の一次ソースですね。
https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/sm0220.aspx [treasury.gov]
てか、これこそ衛星じゃなくて偵察機なんじゃないの？軍に関わってたら衛星と偵察機が独立行動する必要もないし、航空機が古いカメラで撮っただけって可能性も。
Re: (スコア:0)
自分も最初ニュースでこの画像を偵察衛星が～という見出しで見たときそう思ったんだけど、
調べてみると仮にその画像が衛星からのものではなくても、今のキーホールシリーズならこの位は余裕っぽい。
ちなみに最初に衛星画像と言い出したのはCNNで、各社がそれに追随した感じかな。関係筋からの情報の可能性もあるからなんとも。
Re: (スコア:0)
理論的にはわかるんだけど、なんというか勿体ないんですよね。衛星の性能の防諜には大金をかけてるのにひきかえ、現場は公海上だから、情報さえ掴んでれば民間機でも大手を振って撮影に行けるわけで。
Re: (スコア:0)
> 衛星の性能の防諜には大金をかけてるのにひきかえ、
この程度は関係筋には周知なのかもよ。
Re: (スコア:0)
解像度だけならしってるかもしれませんが、こういう画像って発色とか色深度とか、いろんな情報が入ってるので、製造元とか使ってるライブラリとかを推測されると厄介なんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
このときのU-2がその後に撃墜されるのか...