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林業は採算が合わなくて先細りで…とか言ってるなら、林業前提で杉を植えずに、原生林の頃の植生に戻すとかすればいいのに。その方が自然保護的にはよさそうだし、杉も減って万々歳じゃん。
売れないとわかっているものを植えるコストはだれが払ってくれるんですかねそれたっぷり金さえはずめばすぐにでもやってくれると思いますよって言うかうちの実家の木を今すぐ植え替えても良い
環境省か厚労省かな?杉を植え替えて他の木を植えますというのは、税金から出しても無駄遣いと批判されにくい案件な気がします。被害を被ってる人が非常に多いので。
払ってくれるって言うなら喜んでやりますよ期待して待ってます
財務省にも花粉症患者多いだろうから反対は少ないだろうな
大気中に放出した花粉の量に応じて土地の持ち主が罰金を払うようにすりゃ良い
財産権の侵害じゃないのか不在地主はどうするのか距離とかで係数は無いのか誰が花粉の排出量を計るのか
いろいろ考えることがありそうですが、相続税を実質的に上げるぐらいなら何とか通りそうかも?
山丸ごと買い取って国有林にしてくれるなら喜んで売る人は多いと思いますよ。
売りたくても買い手がつかない山なんて腐るほどあるので、相続税を上げるんじゃなくて相続の際に現金や有価証券より優先的に杉山を物納対象にできるようにすれば一気に国有化されると思います。
山林の物納を認めるってのはあるでしょうねだいぶ時間はかかりそうですけど行けると思いますただ国有化したら森の管理も税金になっちゃうのでそこですわなぁほっといても事態は改善しないですが、実際切ってどれだけコストかかるんだと
なんせきつくて危険な作業ですしねロボットやらドローンとかで何とかならないものかなぁ
炭素税ならぬ花粉税、ですね。排出量取引、なども成り立つのかな。
杉林が二酸化炭素削減に寄与する分により花粉症被害については相殺されるっていう考えもありですかね。定量的な判断は難しそうだからどんぶり勘定になるかな。
ダメです。
公害の加害者がなんでそんな偉そうに「金払ってくれるなら対策してやってもいい」って態度取れるんだ
金無くてどうにもならないってんでも相応の態度ってもんがあるだろうよ
そう言われましてもねぇ私が植えたわけでもないですし無い袖は振れませんし、
「花粉ごときにやられる弱者がなんでそんな偉そうなんですか?」みたいなことを言われましても
盗人猛々しいとはこういう野郎のことを言うんだろうな。
悪いのは口だけ何ですかねぇ
設置者ではなく現在垂れ流してる人が加害者なのでは?なのであなたのご実家も全国の花粉症患者から強く恨まれる加害者の一員であるという事になるかと思います
まぁだから何とかしたいんですけどねその「何とか」が難しいんですよ
公害として考えるとその理屈は通らないけどね。儲からなくなったから無造作に工場放棄して公害垂れ流しとか論外なわけで。遺産が負債だっただけの話。無い袖は確かに問題なので支援制度は必要だろうけど……
とりま手入れもできん(伐らずに放置で花粉が増えてるそうなので)のに後始末もしてない状況を放置して良い理屈をひねり出すのは無理だと思う。
#だがまぁ杉檜だけどうにかしても根絶には程遠いから林業の負債にすべての責任を負わせられるわけでもないしなぁ
まそうですねちょっと考えてみましょう
話を簡単にするために杉が全ての根源としてこれさえ駆逐すればすべて解決としましょうhttp://www.rinya.maff.go.jp/j/sin_riyou/kafun/data.html [maff.go.jp]杉の人工林は448万haらしい天然の杉林も当然あるでしょうからここはちょうど500万haとしましょう花粉症患者の数はあまりこれと言った数字が出てこないのですが、2000万~4000万人程度ですかねここは大目に4000万を採用しましょうすると1haあたり8人に被害をもたらしている計算になりますかね
とここまで言っておきながら思い返すにうちの土地に生えてるのはほとんどヒノキで杉はほぼなかったと思いますが、0ではないとおもうのでので切り上げで1haとしましょうすると8名様にはご迷惑をかけておるわけで、大変申し訳ありません。
世に出てしまった害のある人間も、公害として処理できますね、やった!
切った木を売った金でやりくりする前提を基本にするのを、やめればいいんじゃないですかね。補助金なしでもやっていけるような儲かる山林はともかく、どう頑張っても儲からないような所は元の姿に戻した方がいいかと。
第2次大戦後に何も考えずに杉植えたけど、結局商売にならないので手入れが行き届いてないような所こそ対策してほしいのですが、そこに今さら杉植えた所でやはり商売にならないと思うのですが。そういった場所は国がお金出して整備する以外の方法が無いような気がしますし。
> 切った木を売った金でやりくりする前提を基本にするそんなのはやめてるんですが、元の姿(いつが元なんだろう?極相林?)に戻したっていいけど戻す金が無いんですそれで国が元の姿に戻す金を出してくれるんなら戻しても良いですよとただ結構高くつくだろうと思いますと言う話で
杉植えるのが一番安いから杉植えてるって話ですか?そこの費用ケチってもろくな事にならなと思うのですが。50年後は何もしないでも勝手に維持してくれる森に戻すのが駄目な理由としては、杉の方が安いからでは情けなさ過ぎます。
いやいや私が言っているのはもう林業を放棄したような森林の事です植えるのが安いから杉を植えるんじゃなくて植えるなんてことはやってないのです植えるどころかその前段の伐採をやってないのです伐採したって赤字になるばかりなのですから、とても植える苗の値段のところまで行きません
杉が今植わってるんだけど切る金が無い(切って打っても赤字がかさむばかり)ほっといたら極相林に移行するんだろうが、まぁ100年じゃ無理だろうなそんな話です。
今植えてる木を切って売って赤字にならないぐらいの補助が出るならどうぞ切って下さいなって人はそれなりに居るんじゃないですかね
会社の人が山一つ伐採して10万円にしかならなかったって言ってたな。どうしようもないね。
巨大台風が来るのを祈ろう。去年の台風ではたくさん倒れて、嫌でも切って処理することになった所が多い。
木を高く売る方法をなぜ考えないんだろうね、捨て値で適当に売ったんだろ
なるほど〜頭いいな〜その高く売れる方法とやらを売れば大金持ちになれる上、金にならん山を持ってる人にも花粉症に悩む人にも大喜びされるね早く会社起こしたほうがいいぞ
林業のプロが木材を売るわけじゃなくて、相続したか家を買った際に勝手に杉林がついてきたみたいな素人が木材を売るんだったら捨て値にしかならなくない?そもそも林業のプロだってろくに値がつかないからどんどん廃業しているのに……
売れるから杉を植える。
売れるところ(=公的資金が入っているとしても、地域で産業として林業が成立していることろ)では売れるので伐採する。伐採後は杉を植える。
売れないところでは伐採せず放置なので植え替えはない(混交林に戻す等を含め)。所有者・当事者以外がコストをかければできるけど、先にコメントされているとおり。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
なぜ杉を植える? (スコア:0)
林業は採算が合わなくて先細りで…とか言ってるなら、林業前提で杉を植えずに、原生林の頃の植生に戻すとかすればいいのに。
その方が自然保護的にはよさそうだし、杉も減って万々歳じゃん。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
売れないとわかっているものを植えるコストはだれが払ってくれるんですかねそれ
たっぷり金さえはずめばすぐにでもやってくれると思いますよ
って言うかうちの実家の木を今すぐ植え替えても良い
Re: (スコア:0)
環境省か厚労省かな?杉を植え替えて他の木を植えますというのは、税金から出しても無駄遣いと批判されにくい案件な気がします。被害を被ってる人が非常に多いので。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
払ってくれるって言うなら喜んでやりますよ
期待して待ってます
Re: (スコア:0)
財務省にも花粉症患者多いだろうから反対は少ないだろうな
Re: (スコア:0)
大気中に放出した花粉の量に応じて土地の持ち主が罰金を払うようにすりゃ良い
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
財産権の侵害じゃないのか
不在地主はどうするのか
距離とかで係数は無いのか
誰が花粉の排出量を計るのか
いろいろ考えることがありそうですが、
相続税を実質的に上げるぐらいなら何とか通りそうかも?
Re: (スコア:0)
山丸ごと買い取って国有林にしてくれるなら喜んで売る人は多いと思いますよ。
売りたくても買い手がつかない山なんて腐るほどあるので、相続税を上げるんじゃなくて相続の際に現金や有価証券より優先的に杉山を物納対象にできるようにすれば一気に国有化されると思います。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
山林の物納を認めるってのはあるでしょうね
だいぶ時間はかかりそうですけど行けると思います
ただ国有化したら森の管理も税金になっちゃうのでそこですわなぁ
ほっといても事態は改善しないですが、実際切ってどれだけコストかかるんだと
なんせきつくて危険な作業ですしね
ロボットやらドローンとかで何とかならないものかなぁ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
炭素税ならぬ花粉税、ですね。
排出量取引、なども成り立つのかな。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:1)
杉林が二酸化炭素削減に寄与する分により花粉症被害については相殺されるっていう考えもありですかね。
定量的な判断は難しそうだからどんぶり勘定になるかな。
Re: (スコア:0)
ダメです。
Re: (スコア:0)
公害の加害者がなんでそんな偉そうに
「金払ってくれるなら対策してやってもいい」
って態度取れるんだ
金無くてどうにもならないってんでも相応の態度ってもんがあるだろうよ
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
そう言われましてもねぇ
私が植えたわけでもないですし無い袖は振れませんし、
「花粉ごときにやられる弱者がなんでそんな偉そうなんですか?」
みたいなことを言われましても
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
盗人猛々しいとはこういう野郎のことを言うんだろうな。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
悪いのは口だけ何ですかねぇ
Re: (スコア:0)
設置者ではなく現在垂れ流してる人が加害者なのでは?
なのであなたのご実家も全国の花粉症患者から強く恨まれる加害者の一員であるという事になるかと思います
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
まぁだから何とかしたいんですけどね
その「何とか」が難しいんですよ
Re: (スコア:0)
公害として考えるとその理屈は通らないけどね。
儲からなくなったから無造作に工場放棄して公害垂れ流しとか論外なわけで。
遺産が負債だっただけの話。無い袖は確かに問題なので支援制度は必要だろうけど……
とりま手入れもできん(伐らずに放置で花粉が増えてるそうなので)のに
後始末もしてない状況を放置して良い理屈をひねり出すのは無理だと思う。
#だがまぁ杉檜だけどうにかしても根絶には程遠いから
林業の負債にすべての責任を負わせられるわけでもないしなぁ
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
まそうですね
ちょっと考えてみましょう
話を簡単にするために杉が全ての根源としてこれさえ駆逐すればすべて解決としましょう
http://www.rinya.maff.go.jp/j/sin_riyou/kafun/data.html [maff.go.jp]
杉の人工林は448万haらしい
天然の杉林も当然あるでしょうからここはちょうど500万haとしましょう
花粉症患者の数はあまりこれと言った数字が出てこないのですが、
2000万~4000万人程度ですかね
ここは大目に4000万を採用しましょう
すると1haあたり8人に被害をもたらしている計算になりますかね
とここまで言っておきながら思い返すにうちの土地に生えてるのは
ほとんどヒノキで杉はほぼなかったと思いますが、
0ではないとおもうのでので切り上げで1haとしましょう
すると8名様にはご迷惑をかけておるわけで、大変申し訳ありません。
Re: (スコア:0)
世に出てしまった害のある人間も、公害として処理できますね、やった!
Re: (スコア:0)
切った木を売った金でやりくりする前提を基本にするのを、やめればいいんじゃないですかね。
補助金なしでもやっていけるような儲かる山林はともかく、どう頑張っても儲からないような所は元の姿に戻した方がいいかと。
第2次大戦後に何も考えずに杉植えたけど、結局商売にならないので手入れが行き届いてないような所こそ対策してほしいのですが、そこに今さら杉植えた所でやはり商売にならないと思うのですが。
そういった場所は国がお金出して整備する以外の方法が無いような気がしますし。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
> 切った木を売った金でやりくりする前提を基本にする
そんなのはやめてるんですが、
元の姿(いつが元なんだろう?極相林?)に戻したっていいけど戻す金が無いんです
それで国が元の姿に戻す金を出してくれるんなら戻しても良いですよと
ただ結構高くつくだろうと思いますと言う話で
Re: (スコア:0)
杉植えるのが一番安いから杉植えてるって話ですか?
そこの費用ケチってもろくな事にならなと思うのですが。
50年後は何もしないでも勝手に維持してくれる森に戻すのが駄目な理由としては、杉の方が安いからでは情けなさ過ぎます。
Re:なぜ杉を植える? (スコア:3)
いやいや
私が言っているのはもう林業を放棄したような森林の事です
植えるのが安いから杉を植えるんじゃなくて植えるなんてことはやってないのです
植えるどころかその前段の伐採をやってないのです
伐採したって赤字になるばかりなのですから、とても植える苗の値段のところまで行きません
杉が今植わってるんだけど切る金が無い(切って打っても赤字がかさむばかり)
ほっといたら極相林に移行するんだろうが、まぁ100年じゃ無理だろうな
そんな話です。
今植えてる木を切って売って赤字にならないぐらいの補助が出るならどうぞ切って下さいなって人は
それなりに居るんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
会社の人が山一つ伐採して10万円にしかならなかったって言ってたな。どうしようもないね。
Re: (スコア:0)
巨大台風が来るのを祈ろう。
去年の台風ではたくさん倒れて、嫌でも切って処理することになった所が多い。
Re: (スコア:0)
木を高く売る方法をなぜ考えないんだろうね、捨て値で適当に売ったんだろ
Re: (スコア:0)
なるほど〜頭いいな〜
その高く売れる方法とやらを売れば
大金持ちになれる上、金にならん山を持ってる人にも
花粉症に悩む人にも大喜びされるね
早く会社起こしたほうがいいぞ
Re: (スコア:0)
林業のプロが木材を売るわけじゃなくて、相続したか家を買った際に勝手に杉林がついてきたみたいな素人が木材を売るんだったら捨て値にしかならなくない?
そもそも林業のプロだってろくに値がつかないからどんどん廃業しているのに……
Re:なぜ杉を植える? (スコア:2)
売れるから杉を植える。
売れるところ(=公的資金が入っているとしても、地域で産業として林業が成立していることろ)では売れるので伐採する。伐採後は杉を植える。
売れないところでは伐採せず放置なので植え替えはない(混交林に戻す等を含め)。所有者・当事者以外がコストをかければできるけど、先にコメントされているとおり。