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世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。
# 地球シミュレータの頃の、目的のために開発したら偶々トップ取っちゃった、ってのは物語としても良かったなぁ・・・
これ、有用なレスがつながっていないようなので、この枝にレス。世間じゃDL用やベクトル計算用にGPU使うのが主流ですが、汎用的で使いやすく、省電力なスパコンを目指した富嶽はGPUなにそれ? という設計。
腐りまくって腐臭はなっている富士通コンパイラ使わざるを得ないとはいえ、中身はARMですし、京に比べればはるかに使いやすいスパコンというのは確かですが、世界の潮流からは外れているのは確か。
「汎用的で使いやすい」点については、富岳ではRedHat(公式にA64FXをサポート)が動いていて、RedHatの各種パッケージが使える。LLVM/Clangやgccも使えるから「手元のパソコン/ワークステーションで動かしているプログラムがリコンパイル程度で簡単に富岳で動かせる」というのは大きな特長かと思います。
pythonも最初っから入ってるので、科学計算とか機械学習とかでpythonで動かしてるのなら、リコンパイルすら不要でそのまま富岳で動かせるんじゃないかなぁ。
スパコン富岳のAIスタック、開発者が誕生秘話を公開 [opensource.srad.jp]DNNライブラリ部分はJITで実装済みなので、pythonならそのまま動く可能性は高そうですね
汎用のGPUベースのスパコンじゃ通信速度出せないから、特定の用途では高性能でも、別の用途じゃ使い物にならなんでしょ?だから、メモリアクセスやインターコネクトがえらいバカ早い系のスパコンも需要がある。
世界の潮流がプラスねじだからといっても、マイナスネジがあればマイナスドライバーは必要なんだよ。
TOP500(LINPACK、連立一次方程式の直接解法)だけ見てもダメでしょってことでHPCGとかも大きく注目されるようになりました。そういう意味では「別の観点からの」指標でも首位に立っていると言えます。もちろん、「さらに別の観点があるんじゃないの?」という指摘はあっても良いです。例えば機械学習とかが挙げられると思いますが、超大規模スパコンで超大規模な問題を解きたいという需要よりも、それなりの規模の問題を大量に解きたいという需要が大きい気がする(しかも解き方がどんどん進化している)ので、超大規模スパコンのランキングとしては微妙な気もします。
君みたいな人が朝から発狂コメント書くぐらいには役に立ってるね
(#4154286)みたいな情報量の無い文句言っときゃええってなコメントも大差ないやろ釣り合いのレスだと思うけどな
便所の落書き(#4154286)に便所の落書きを書き足したところでどうだというのだろうか
「別AC」が長文発狂からのエスパー中傷、悔しいねぇw
お前本当に別ACか?#4154286と#4154336を比べると、1行ごとに改行を入れる癖を隠せてないぞ。モラルを語るやつが自演をするとか、見ていて恥ずかしいよ。
それこそ別ACだが、そんな薄弱な根拠で自演認定てのもどうなのさ。“隠せてないぞ”とか、見ていていたたまれないよ。
元コメは疑いをかけてるだけで認定はしてないんだよな〜あ、本人さんですか。わかりました。
句読点使わない単行コメントだけで年齢層や生活圏を予想できる元コメへの皮肉だろ
1行ごとに改行を入れるなんてネタに"薄弱な根拠"とか、見ていていたたまれないよ。
コロナの流行が始まってから、WHOとテドロスがヘマやるたびに、世界中の人が悪口と中傷してたのを知らないの?井の中の蛙がゲコゲコ民度について語ってますね。
別のフェーズ、別の観点って具体的に何?量子コンピューターを例に挙げると、特別な設定の問題での優位性しかない、扱える問題のサイズが小さい、など実際にはまだ使える段階にない。理論的な可能性が大きく期待されている段階が数十年続いてる。さらに、量子アニーリングなど、話題性に比べて実際が伴わないことから注目も薄れてきているものもある。もちろん、これらについても、日本でまったく研究開発がされていないわけではない。量子ニューラルネットワークなど、偽物の量子計算の研究に予算を割いていたという問題はあるものの。一方、アメリカや中国も、富岳と同類のスーパーコンピューターを開発していて、別のフェーズに移行していない。例えばこれから5年の間で、大規模計算問題を扱えるのは、(別のフェーズではない)従来のスーパーコンピューターだというのは、量子計算など別のフェーズの研究者でも多くが否定しないでしょう。
> それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの?4期連続4冠が達成したから何か、ではなく達成できるだけの性能と先見の明(アーキテクチャ)があったということの証明ですよ。この富岳のアーキテクチャを使用したスパコンは17位、31位、73位にもいますので、従来のスパコンに比べた優位性があるということです。(ただインターコネクトなど汎用品ではないので、コストメリットだけは他のスパコンに比べて弱いと思いますが)
> 世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。量子コンピュータのことを言っているならまだまだ実用段階にないし、上位互換と勘違いしている方もいますが得意分野が異なるので一概に比較できるものではないですね。機械学習みたいなものを想定されているなら、INT8の内積も高速に実行できる [mynavi.jp]のでこちらも富岳はバッチリです。
> # 地球シミュレータの頃の、目的のために開発したら偶々トップ取っちゃった、ってのは物語としても良かったなぁ・・・富岳も「開発のし易さを突き詰めたら偶々トップを取ってしまった」なので、これで貴方も富岳のことが好きになりますね!1位にこだわらないスパコンとして生まれて1位を獲った「富岳」。日本の技術者たちが開発で目指したものとは [impress.co.jp]
2位じゃ駄目なんですか?
はい。2位でも目標を達成すれば税金の使い道として良いのです。その答えを引き出す設問だったのに、「一位でないとダメです」としか返答しなかったら困りますね。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/sp/0013448430.shtml [kobe-np.co.jp]「会見で松岡センター長は「使いやすさを追求したことで結果的に2位になっても仕方ない、というのが基本的姿勢だった」と話した」
はい。2位でも目標を達成すれば税金の使い道として良いのです。
で、目標が達成できないように民主党が予算減額したのは、皆さんご存じの通り。
民主党政権が減額せざろうえないバカな回答をしたのは役人。
せざろうえないって何?複数人が回答したのに、曲解して叩ける一人だけを取り上げて、減額の妥当性を示さなかったのが民主党。
当時の音源を聴けばちゃんと回答してたのにR4が理解できていなかっただけ
議事録にはまともな回答が載っていないが、議事録が間違っているのか?
具体的にはどのようなフェーズなの?興味あるので詳しく。
咳をした場合の唾の飛び方を、より高速かつ詳細にシミュレーションできる。
蓮舫はあの当時から、世界的には必ずしも1位を目指す事がトレンドでは無い、という事は指摘していたがもうちょっと言葉を選べば良かったんだろうな、あの人は。政治家はなぜか言葉を選ばないからだめだ。
どんだけスパコンが1位でも多くの日本人はスマホで出来る事以外興味ないし、PC離れがやたらと目立つしデジタル庁は国内サーバ屋は放っておいて「とりあえずクラウド」とか言ってAWSとGCPを採用するし各省庁内から物理的なレガシーなFAX機器を無くす事すら出来ないし東芝はオワコンだしTSMC「熊本に工場作ろっと」日本人「地方はちょっと・・」日本人「2次産業はちょっと・・」だしなんかしょーもないニュースばかり続いてんだよなあ。
とりあえずクラウドってわけじゃないし、国内サーバ屋も自覚してんだよなあ [itmedia.co.jp]。
蓮舫はあの当時から、世界的には必ずしも1位を目指す事がトレンドでは無い、という事は指摘していたが
「トレンドではないことを蓮舫氏が指摘していた」情報ソースあります?少なくとも米中は1位を必死に目指していたし、今もいるので、トレンドではないというのは、意味がわからないので。
「4期連続4冠取ったから」良いことがあるんじゃなくて、これはそれだけの性能があったっていう結果の話なんだけど
別のフェーズに移ってるって言っても富岳が開発された時点の話じゃないでしょ。それは今後作るスパコンでその先を見据えた性能で作ればいいだけ
結局何が言いたいの?日本が評価されることが気に食わなくてとにかく批判したいだけか?
Armプロセッサのフェーズじゃない。世界はもう量子コンピューターのフェーズ!世界はまだまだGPGPUのフェーズ!世界は夢よもう一度メニーコアのフェーズ!世界はなんだかんだでベクトル型のフェーズ!世界はディープラーニングだけできればいい乗算演算器のフェーズ!世界はオープンなRISC-Vのフェーズ!あとなんかある?
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人生unstable -- あるハッカー
それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:-1)
世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。
# 地球シミュレータの頃の、目的のために開発したら偶々トップ取っちゃった、ってのは物語としても良かったなぁ・・・
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:2)
これ、有用なレスがつながっていないようなので、この枝にレス。
世間じゃDL用やベクトル計算用にGPU使うのが主流ですが、汎用的で使いやすく、省電力なスパコンを目指した富嶽はGPUなにそれ? という設計。
腐りまくって腐臭はなっている富士通コンパイラ使わざるを得ないとはいえ、中身はARMですし、京に比べればはるかに使いやすいスパコンというのは確かですが、世界の潮流からは外れているのは確か。
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:1)
「汎用的で使いやすい」点については、
富岳ではRedHat(公式にA64FXをサポート)が動いていて、RedHatの各種パッケージが使える。
LLVM/Clangやgccも使えるから「手元のパソコン/ワークステーションで動かしているプログラムがリコンパイル程度で簡単に富岳で動かせる」
というのは大きな特長かと思います。
pythonも最初っから入ってるので、科学計算とか機械学習とかでpythonで動かしてるのなら、リコンパイルすら不要でそのまま富岳で動かせるんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
スパコン富岳のAIスタック、開発者が誕生秘話を公開 [opensource.srad.jp]
DNNライブラリ部分はJITで実装済みなので、pythonならそのまま動く可能性は高そうですね
Re: (スコア:0)
汎用のGPUベースのスパコンじゃ通信速度出せないから、特定の用途では高性能でも、別の用途じゃ使い物にならなんでしょ?
だから、メモリアクセスやインターコネクトがえらいバカ早い系のスパコンも需要がある。
世界の潮流がプラスねじだからといっても、マイナスネジがあればマイナスドライバーは必要なんだよ。
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:2)
TOP500(LINPACK、連立一次方程式の直接解法)だけ見てもダメでしょってことでHPCGとかも大きく注目されるようになりました。そういう意味では「別の観点からの」指標でも首位に立っていると言えます。
もちろん、「さらに別の観点があるんじゃないの?」という指摘はあっても良いです。例えば機械学習とかが挙げられると思いますが、超大規模スパコンで超大規模な問題を解きたいという需要よりも、それなりの規模の問題を大量に解きたいという需要が大きい気がする(しかも解き方がどんどん進化している)ので、超大規模スパコンのランキングとしては微妙な気もします。
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:1, おもしろおかしい)
君みたいな人が朝から発狂コメント書くぐらいには役に立ってるね
Re: (スコア:0)
(#4154286)みたいな情報量の無い文句言っときゃええってなコメントも大差ないやろ
釣り合いのレスだと思うけどな
Re: (スコア:0)
便所の落書き(#4154286)に便所の落書きを書き足したところでどうだというのだろうか
Re: (スコア:0)
「別AC」が長文発狂からのエスパー中傷、悔しいねぇw
Re: (スコア:0)
お前本当に別ACか?
#4154286と#4154336を比べると、1行ごとに改行を入れる癖を隠せてないぞ。
モラルを語るやつが自演をするとか、見ていて恥ずかしいよ。
Re: (スコア:0)
それこそ別ACだが、そんな薄弱な根拠で自演認定てのもどうなのさ。
“隠せてないぞ”とか、見ていていたたまれないよ。
Re: (スコア:0)
元コメは疑いをかけてるだけで認定はしてないんだよな〜
あ、本人さんですか。わかりました。
Re: (スコア:0)
句読点使わない単行コメントだけで年齢層や生活圏を予想できる元コメへの皮肉だろ
1行ごとに改行を入れるなんてネタに"薄弱な根拠"とか、見ていていたたまれないよ。
Re: (スコア:0)
コロナの流行が始まってから、WHOとテドロスがヘマやるたびに、世界中の人が悪口と中傷してたのを知らないの?
井の中の蛙がゲコゲコ民度について語ってますね。
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:1)
世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。
別のフェーズ、別の観点って具体的に何?
量子コンピューターを例に挙げると、特別な設定の問題での優位性しかない、扱える問題のサイズが小さい、など実際にはまだ使える段階にない。理論的な可能性が大きく期待されている段階が数十年続いてる。さらに、量子アニーリングなど、話題性に比べて実際が伴わないことから注目も薄れてきているものもある。もちろん、これらについても、日本でまったく研究開発がされていないわけではない。量子ニューラルネットワークなど、偽物の量子計算の研究に予算を割いていたという問題はあるものの。
一方、アメリカや中国も、富岳と同類のスーパーコンピューターを開発していて、別のフェーズに移行していない。例えばこれから5年の間で、大規模計算問題を扱えるのは、(別のフェーズではない)従来のスーパーコンピューターだというのは、量子計算など別のフェーズの研究者でも多くが否定しないでしょう。
Re:それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの? (スコア:1)
> それで、4期連続で4冠を達成したらどんな良いことがあるの?
4期連続4冠が達成したから何か、ではなく達成できるだけの性能と先見の明(アーキテクチャ)があったということの証明ですよ。
この富岳のアーキテクチャを使用したスパコンは17位、31位、73位にもいますので、従来のスパコンに比べた優位性があるということです。
(ただインターコネクトなど汎用品ではないので、コストメリットだけは他のスパコンに比べて弱いと思いますが)
> 世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。
量子コンピュータのことを言っているならまだまだ実用段階にないし、上位互換と勘違いしている方もいますが得意分野が異なるので一概に比較できるものではないですね。
機械学習みたいなものを想定されているなら、INT8の内積も高速に実行できる [mynavi.jp]のでこちらも富岳はバッチリです。
> # 地球シミュレータの頃の、目的のために開発したら偶々トップ取っちゃった、ってのは物語としても良かったなぁ・・・
富岳も「開発のし易さを突き詰めたら偶々トップを取ってしまった」なので、これで貴方も富岳のことが好きになりますね!
1位にこだわらないスパコンとして生まれて1位を獲った「富岳」。日本の技術者たちが開発で目指したものとは [impress.co.jp]
要約 (スコア:0)
2位じゃ駄目なんですか?
基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳 (スコア:0)
はい。2位でも目標を達成すれば税金の使い道として良いのです。その答えを引き出す設問だったのに、「一位でないとダメです」としか返答しなかったら困りますね。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/sp/0013448430.shtml [kobe-np.co.jp]
「会見で松岡センター長は「使いやすさを追求したことで結果的に2位になっても仕方ない、というのが基本的姿勢だった」と話した」
Re: (スコア:0)
はい。2位でも目標を達成すれば税金の使い道として良いのです。
で、目標が達成できないように民主党が予算減額したのは、皆さんご存じの通り。
Re: (スコア:0)
民主党政権が減額せざろうえないバカな回答をしたのは役人。
Re: (スコア:0)
民主党政権が減額せざろうえないバカな回答をしたのは役人。
せざろうえないって何?
複数人が回答したのに、曲解して叩ける一人だけを取り上げて、減額の妥当性を示さなかったのが民主党。
Re: (スコア:0)
当時の音源を聴けばちゃんと回答してたのに
R4が理解できていなかっただけ
Re: (スコア:0)
議事録にはまともな回答が載っていないが、議事録が間違っているのか?
Re: (スコア:0)
具体的にはどのようなフェーズなの?興味あるので詳しく。
Re: (スコア:0)
咳をした場合の唾の飛び方を、より高速かつ詳細にシミュレーションできる。
Re: (スコア:0)
蓮舫はあの当時から、世界的には必ずしも1位を目指す事がトレンドでは無い、という事は指摘していたが
もうちょっと言葉を選べば良かったんだろうな、あの人は。
政治家はなぜか言葉を選ばないからだめだ。
どんだけスパコンが1位でも
多くの日本人はスマホで出来る事以外興味ないし、PC離れがやたらと目立つし
デジタル庁は国内サーバ屋は放っておいて「とりあえずクラウド」とか言ってAWSとGCPを採用するし
各省庁内から物理的なレガシーなFAX機器を無くす事すら出来ないし
東芝はオワコンだし
TSMC「熊本に工場作ろっと」日本人「地方はちょっと・・」日本人「2次産業はちょっと・・」だし
なんかしょーもないニュースばかり続いてんだよなあ。
Re: (スコア:0)
とりあえずクラウドってわけじゃないし、国内サーバ屋も自覚してんだよなあ [itmedia.co.jp]。
Re: (スコア:0)
蓮舫はあの当時から、世界的には必ずしも1位を目指す事がトレンドでは無い、という事は指摘していたが
「トレンドではないことを蓮舫氏が指摘していた」情報ソースあります?
少なくとも米中は1位を必死に目指していたし、今もいるので、トレンドではないというのは、意味がわからないので。
Re: (スコア:0)
「4期連続4冠取ったから」良いことがあるんじゃなくて、これはそれだけの性能があったっていう結果の話なんだけど
別のフェーズに移ってるって言っても富岳が開発された時点の話じゃないでしょ。
それは今後作るスパコンでその先を見据えた性能で作ればいいだけ
結局何が言いたいの?
日本が評価されることが気に食わなくてとにかく批判したいだけか?
Re: (スコア:0)
世界は既に別のフェーズ、別の観点からの計算機開発に移行している気がするけど・・・気のせいなら良いのだが。
Armプロセッサのフェーズじゃない。
世界はもう量子コンピューターのフェーズ!
世界はまだまだGPGPUのフェーズ!
世界は夢よもう一度メニーコアのフェーズ!
世界はなんだかんだでベクトル型のフェーズ!
世界はディープラーニングだけできればいい乗算演算器のフェーズ!
世界はオープンなRISC-Vのフェーズ!
あとなんかある?