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PLCを使っている家屋からの漏洩電波で近隣の病院に障害 →PLC製造メーカーまたは医療機器メーカ
病院にPLC導入してトラブル→PLC導入を決めた病院関係者
てなことでは?
犯人捜しが難航するのは,電波系の障害全般の特性だし.
これは難しくないでしょ?
障害発生度が高いものってのは他者への影響が大きいもの。 つまりは探し易い物ですよ。
はっきりした実害があって計測器で探しているなら、先ず見つからないって事は無いかと。 #計測器で見つからないなら他の機器への影響も少ないってのは、何にでも言える事。
#救急車の無線で生命維持装置が誤作動、ってんであれば馬鹿も良いところ。
が、実際は病院内で堂々と携帯を使うマナーの無いヤツも珍しく無い訳だが。
#障害が全く起きないとは思わないが、針小棒大な表現がデンパっぽく見られているってのも理解したが良いかと思われ。
そりゃICUの中にわざわざPLC機器を持ち込めばそういう条件に作れるだろうが、それってペースメーカを使っている人の心臓の上に携帯電話を置いて使うような状況だよ?
危険な状況を作れば危険ってだけでは余りに意味が薄いでしょ。
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人生unstable -- あるハッカー
趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
障害を引き起こしてとんでもない結果を生んだら、一体誰が
責任を取るんでしょう。
ということで、ダメージを受けても痛がる人が少ないハムが
早めにオブジェクション唱えるのは、ある意味有効かなと。
あるいは、やっぱ人柱が出ないとダメですか?
--あたしも短波帯の免許受けてます
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
PLCを使っている家屋からの漏洩電波で近隣の病院に障害 →PLC製造メーカーまたは医療機器メーカ
病院にPLC導入してトラブル→PLC導入を決めた病院関係者
てなことでは?
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:3, すばらしい洞察)
もし、自分の家や近くの病院で、近隣住宅のPLCのせいで障害が出た場合、
まずは、「近隣でPLCを使っていることをどうやって把握できるのか??」
現実この部分がまったくクリアできていない。アマ無線や違法無線トラックならでっかいアンテナが立っているから、
まだ見た目でわかる。
だが、PLC近隣の電力線にノイズ垂れ流し。障害を受けたほうはそれがPLCによるものであることを知る方法すらない。
どこから来たノイズなのか知る方法は現状まったく整備されていない。
近くで不都合があったら総務省へと言っても原因究明の方法が無いので、悪魔の証明にすぎない。絵に描いたもちにすらなっていない。
よって責任を取るものが誰もいないのが現状。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
犯人捜しが難航するのは,電波系の障害全般の特性だし.
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
高周波ミシンは誰でも使いうるものではありませんし
24時間動かすわけでもありませんよ。
元コメントに補足すると、犯人を見つけた後の対応が面倒なんです。
PLCとそれ以外の決定的な違いは、高周波漏洩対策しても性能に変化がないこと。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
高周波ミシンやアマ局は電波を出して、それによる誘導で電源にノイズが混ざる。届かないことのほうが多い。
または空中を電波が飛ぶだけ。
つまり本来はノイズがとどかない様に設計されているが届いている。
だが、PLCはわざわざ自分から隣家の電源に高周波ノイズを載せるわけです。
ノイズを隣家にとどける様に設計しているわけです。届かないと通信できないから。その差。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
これは難しくないでしょ?
障害発生度が高いものってのは他者への影響が大きいもの。
つまりは探し易い物ですよ。
はっきりした実害があって計測器で探しているなら、先ず見つからないって事は無いかと。
#計測器で見つからないなら他の機器への影響も少ないってのは、何にでも言える事。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
あっても傷害受けてる人がそんなもの持ってるわけが無いでしょ。
貴方の言ってる事みたいな事こそ"絵に書いたもち"といいます。
また、ノイズの計測ができたとして、発信源はどうやって確かめるのですか?
アンテナからの発信と違って、電源を通ってきているノイズなのです。
不要複写は近隣の電線からも出ています。
空中を飛んでくる場合の電磁波とは違い、その方向に向かって強くなるなんてものじゃないんですよ。
近隣の電線内(様は電柱から伸びている線)を計れるなら強くなっていくかもしれないですけど。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
尊敬。
#あんたの言う計測器って何よ(笑)。フラットノイズ相手にフォックスハンティング
#するなんて、ネタもいいとこ。ってネタにマジレスした俺もアホだが。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:1)
PLCについては余り心配してません。放っておいても衰退する技術/産業だろうと。
学会でPの開発の方が語られてましたが、規格(規制値)を厳しくしたおかげで思った以上に性能が出ないそうです。ノイズへのクレーム対応のために専用お客様相談窓口を設けたけど、実際に掛かってくるのは「速度が出ない」「通信できない」というクレームばかりだそう。
実際、買ってオフィスでも使ってみましたが、配電盤が超えられない、距離があると速度が出ない、という体たらく。
無線LANがこれだけ普及している現状を考えると、未来の無い技術だと思いますね。
Fの開発の方の話では、電源線にノイズフィルタが入っていると途端に伝送できなく位のレベルなので、接続されている機器への影響も心配はありません。
でも、PLCを認可するのだったら、VCCIで決めている<30MHzの伝導ノイズ規制も無くしてほしいトコロ…。
久しぶりに聞く短波帯は随分静かになりましたね。中国語の放送ばかり入ってくる。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
そうそうクレームもつけられませんよね。
トラックなんか障害が起きたと思ったら通り過ぎてるわけだし。
近くで不都合があったら総務省へと言っても原因究明の方法が無いので、悪魔の証明にすぎない。絵に描いたもちにすらなっていないってのは無線が原因の障害でも同じですよ。
アマ無線も自分達は問題ないですよとかいいつつ大出力の違法無線機使ってたり
近隣への影響にはとんと無頓着。
まるでP2Pを表で非難しながら自分はWinny使ってるみたいな。
そもそもPLCなんて宅内で使うものだから自分の家の引き込み部分に
フィルターを入れれば近隣にノイズが飛ぶことはないし。
まさかADSLみたいに自宅とプロバイダとの間を通信してると思ってるわけじゃないですよね?
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:2, 参考になる)
元々、委員会および認可自体もフィルター必須が前提であったはずなのですが、
マニュアルにすら書いてない。
というかフィルター付けるには電源工事が必要なのに、「工事不用」と言って売ってますから、
フィルターを付けない事を推奨してます。
フィルター工事必須で売るなら、近隣に迷惑かけないので有用と私も認めるんですが。
実際に近隣にノイズ(通信信号)が飛んでいるのは実験で確認されています。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/PLC_July.htm [jarl.or.jp]
私はアマ無線やりませんが、アマ無線は特定できますよ。アンテナ建ってますから。トラックは移動するので無理ですが。
PLCと違って直接電源線にノイズぶち込んでるわけじゃないので、電波の来ている方向計ればわかります。
PLCの場合、電源線の中を計る必要がでてくるわけです。ノイズの来ている方向を計る手段がないのです。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
それじゃあ不用意に携帯を使われればポロポロ死人が出るって事になるぞ。
#救急車の無線で生命維持装置が誤作動、ってんであれば馬鹿も良いところ。
が、実際は病院内で堂々と携帯を使うマナーの無いヤツも珍しく無い訳だが。
#障害が全く起きないとは思わないが、針小棒大な表現がデンパっぽく見られているってのも理解したが良いかと思われ。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:2, 参考になる)
既存の短波無線や携帯電話とは、電波源からの距離や周波数が異なります。
公式に注意喚起 [pref.mie.jp]がなされてますんで、針小棒大は言い過ぎじゃないかと。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
そりゃICUの中にわざわざPLC機器を持ち込めばそういう条件に作れるだろうが、それってペースメーカを使っている人の心臓の上に携帯電話を置いて使うような状況だよ?
危険な状況を作れば危険ってだけでは余りに意味が薄いでしょ。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
>しかし、医療機関では当然電源は分離しているだろうし漏洩する電波とそれが目的で放射される電波ではレベルが違いますよ。
逆です。この場合、PLCから漏洩する電磁波の方が強力なので問題になっています。
少なくともルールを守って運用しているアマチュア無線局とは、それこそレベルが違いますよ。
また、医療機器専用のコンセントを設けている病院でも、挿すところが足り無ければ普通のコンセントに繋ぎます。
仮に厳密に電源を分けていたとしても、電線はまとめて同じラックや電線管を通しているのが普通です。
つまり、送信アンテナと受信アンテナがくっついてる状態です。
まさにペースメーカを使っている人の心臓の上に携帯電話を置いて使うような状況なんですよ?
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
まともな病院の電力線はシールドケーブルですよ?
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
普通はVVFです。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
ていうか、そんなシールド線特注だし。
VVFかCVで、どうしてもシールドが必要なラインは単独で電線管に通して、電線管をシールドにする。
シールド線使う必要は全くなし。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
をいをい、おまえさんところはCVVS辺りは特注でないと手に入らないのかい?
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
#1166367だけど、俺が間違ってたよ。
CVVSなら14sqくらいまであるんだな。ごめん。
納期かかるし高いけど、普通に手に入るよ。すまん。
コンセントにシールド線使ってるのは見たこと無いけど、
俺は井の中の蛙だという事がわかったよ。悪かった。許してくれ。
#オフトピですみません。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
でも、PLCやるならやるで構わないけれども、シールドやフィルタ必須にして欲しいよな....。
PLC嫌がっている人種は2種類居て、
1.無線にノイズが入るのが嫌
2.ほかの電気製品に影響が出るのが嫌
で、"2"の方が声は小さくとも圧倒的多数のはずなんだが。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)
えーっと……普段取り扱ってないところだと手に入らないし高いのか?
うちはVVFと大して変わらないぞ。
その代わり、施工費とるけどなw
#シールド管なんか入れても金にならんだろ
どうやって判定するのですか? (スコア:0)
>
>PLCを使っている家屋からの漏洩電波で近隣の病院に障害 →PLC製造メーカーまたは医療機器メーカ
>病院にPLC導入してトラブル→PLC導入を決めた病院関係者
PLCが原因の漏洩電波とどうやって分かるのでしょうか?
とても不思議です。後学のために判定方法をご教授願います。
#簡単に分かるなら訴訟起こそうという連中は出てこない。直接原因を叩けばいいだけ。
Re:趣味の王様も今は昔 (スコア:0)