アカウント名:
パスワード:
コンピューターかコンピュータか、モニターかモニタか、ユーザーかユーザか…いずれも前者が一般社会の常識である。
どういった行動を取ればいい?
しかも語尾だけ半音上げて「マイクロソフトー↑」
0箇所マイクロソフトが自分の会社はこうしますよって言ってるだけであなたはあなたの考えで表記すれば良い。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:3, すばらしい洞察)
何箇所サイト改定すりゃ済むんだよ…
だいたい、長音符の2バイトだってバカにならないんですよ。
賛同コメントがプリンタ3社(そりゃ長音増えればトナー消費量増えるよね)と、訳分からない大学教授2人なんていうのも胡散臭い。特に後ろのほうなんて、 おい、誰が決めたんだ、そんなこと!
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:3, 興味深い)
長音を省略したカタカナ語は,今日,長音付きのカタカナ語とは別の意味を含む表現になり,コンピュータ関連分野を中心に人口に膾炙しています。その「文化」を一企業,しかし業界での影響力が強い,マイクロソフト社が一方的に変更を宣言することは,やや乱暴なことでしょう。
例えば,
・“モニタ”,“モニター”は“PCの外部表示装置”と“一般的な監視あるいは評価者”など
・“ユーザ”,“ユーザー”は“コンピュータ関係の利用者”と“一般的な利用者”など
・“ドライバ”,“ドライバー”は“周辺装置を制御するソフトウェア”と“車などの運転手”など
と同じ英単語でありながら,音訳・その後の利用の歴史の中で別の概念として使い分けられています。
“ー”ひとつで対象を区別できる日本語の柔軟さを,国語「有識」者はもっと評価してほしいと思います。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, おもしろおかしい)
従ってITの一般化に伴い、用語は寧ろ下の例の様に短くしていくべきです
コンパイラ > パイラ
クラッカー > ラッ家
ブラウザ > ウザ
「IEはウザ」と述べた場合に、一言で二つの事実を述べることもでき便利ですね
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
そんな「柔軟性」は要らないと思います。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, 興味深い)
「標準」的な国語表現を強いることなく,「ブレ」を許容する柔軟性が欲しいというのが要点でした。
「モニタ」か「モニター」を一方をgoogleで検索して調べる時,
「モニタ [google.co.jp]」や「 モニター [google.co.jp]」とある程度フィルタリングされて結果が表示されます。
しかし今回の決定で「モニタ」も「モニター」も同じ表記になると,今後は「モニタ|モニター [google.co.jp]」のような結果となり,一方を調べたとしても他方のノイズが増加します。(もちろん,実際には絞り込み検索をするのでしょうが・・・)
現状,異なる概念の表記を統一する必要はなく,当然,同じ概念が違う表記になる表記ブレは統一すべきです。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1, すばらしい洞察)
それよりも、複数の意味を持っている英単語をカタカナ語に置き換えたときに、
一つだけの意味しか表さない語として再定義しているのが、そもそもの間違いですよね。
といっても、カタカナ語はそういうものだと割り切るしかないでしょうけど、
「ー」の有無で再定義してしまった意味の区別に積極的に使うのは、いささか乱暴でしょう。
1ビットしかないので、それは理系と文系の区別に使える傾向がある、程度にしておくべきで、「ー」があるからこの意味、ないからあの意味と決めて掛かるのは、危険です。
そもそも、「モニタ」「モニター」両方とも、機械語モニタのことに決まってますし。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
人それぞれなのかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
>利用の歴史の中で別の概念として使い分けられています。
長音の有無による表記の使い分けまで一般化しているとはとても思えません。
コンピュータ関連分野の中でさえ単語によっては「使い分け」が常識といえるようなレベルにまで普及していることを示すのは困難かもしれません。
>“ユーザ”,“ユーザー”は“コンピュータ関係の利用者”と“一般的な利用者”など
これはどう見ても同じ意味でしょう。「オレに関係のある分野だけわかるように別の表記にしてくれ」というオレオレルールにしか見えません。
外国語をカタカナにすることによる表記の揺らぎなんてそれこそ山のようにあるのに、その揺らぎに意味を持たせようとするのはかえって混乱を増やすことにもなりかねません。覚えなきゃいけないルールを増やすのが本当によいことなのでしょうか?
「末尾の長音の有無によって意味が違う」なんてルールはわかりにくく、大多数の人にとっては言われなきゃ気がつかない違いでしかないでしょう。そんなものは書いてる側が「勝手に区別しているつもりになってるだけ」じゃないですかね?
どうがんばっても揺らぎは揺らぎ以上のものにはならないんじゃないかと思いますよ。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
「仮面ライダ」は絶対反対!
だから「コンピューター」でいい。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, おもしろおかしい)
取りあえず,"マイクロソフトー"と呼ぶ所から始めましょうか。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, おもしろおかしい)
しかも語尾だけ半音上げて「マイクロソフトー↑」
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
「マイ コンピューター」が出現することになるんでしょうな.
他はともかく,これだけは癇に障りそうだ
Re: (スコア:0)
そーんーなーいーかーたーはーいーまーまーでーのーにーほーんーごーにーはーあーりーまーせーんーがー↑
#あーにーやー
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1, 参考になる)
○にーいーやー
コレだけは譲れん('へ`)
Re: (スコア:0)
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, すばらしい洞察)
一私企業が何しようとほっときゃ良いでしょう。
一般消費者から苦情が殺到すればMSといえど速攻で撤回するはず。
>おい、誰が決めたんだ、そんなこと!
私は後者の言葉を常用するけど、社会一般では前者が使われていると認識しています。
なので使い分ければいい。
字数が増えることは本来新聞社にとって負担になりそうな気がするが、実際負担には
ならない気がする。
だって長音つけてることが多いのだもの。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
自分の職種から言って、MSが変更した場合は、間違いなく強制されます。
Vista SP2のタイミングなのが、IE8正式版のタイミングなのかはわかりませんが。
OS・Office・IEが長音表記になる
↓
スクリーンショットが長音表記になる
↓
---- (ここから下が、私の居る会社の仕事)
↓
マニュアルを有無を言わさず長音表記にさせられる
↓
Webサイトを有無を言わさず長音表記にさせられる
↓
俺が死ぬ… _| ̄|○
Re: (スコア:0)
最近どこの新聞も活字をデカくすることに熱心だから負担にゃならんだろ。
むしろ書くことなくて困ってるんじゃないかしらん。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1, おもしろおかしい)
コンピューターおばあちゃんに謝れ!
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
社会一般の人々の持ってるパソコンの大半は
自ら「マイ コンピュータ」と名乗ってるはずなのに。
多数決ならコンピューターよりコンピュータですよねぇ。
・−− ・− ・・・ ・・・ −・−−
Re: (スコア:0)
また国語審議会か
慣用として「ー」が省かれる例→コンピュータ(ー?) (スコア:1)
Re: (スコア:0)
平成三年六月二十八日内閣告示第二号 [mext.go.jp]には矢印で結ぶような表記はありません。(単に併記しているだけ)
注記の内容は「どちらを使ってもよい」というニュアンスで書かれているので、「原則」の表記をマイクロソフトが採用したということになるかと思います。
Re:慣用として「ー」が省かれる例→コンピュータ(ー?) (スコア:1)
確かに原則を採用したということではあると思いますが,「慣用」ということですから「ー」なしも一般に用いられていることを認めているとも読めます。そういうことで親親コメントで引用されている
は言い過ぎだと言いたかったのです。
Re: (スコア:0)
我々が使っている言語は「日本語」
と思って無視しておけばいい。
Re: (スコア:0)
MS製品だけ忠実に書いてあげればそれでいいんでは?
それで浮いている自覚を持てないなら冷ややかに見守る。
Re: (スコア:0)
> それで浮いている自覚を持てないなら冷ややかに見守る。
某社の製品だけは、表記を「プロセッサー」だし「テクノロジー」にしてます。
まあ、その業界は現在市場に製品を送り出している会社が事実上3社しかないのですが…
うちV社が採用されることは(最近のちっこいのを除くと)めったにないですし。
結局A社なら「プロセッサ」、某社なら「プロセッサー」というマヌケな状態に。
というか、MSの影響力からして、そういう要請が来てからではもう遅いのであって、
今の段階で世論の力でひっくり返さないと、という危機感をすごく感じています。
Re: (スコア:0)
ソフトウェアの取扱説明書の作成などで、校正のために、
長音表記などの記載ルールをチェックするプログラムを使用しています。
OSのUIとソフトウェアのUIとで、長音表記ルールが異なっていると、
すべて眼で見てチェックすることになるんですよ。orz
もちろん手作業の校正も組み合わせていますが、
1000ページくらいのドキュメントになると、手間が全然ちがってきます。
どちらでもよいから、統一してほしいです。
ユーザビリティ的にも問題あるよね。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:2, 参考になる)
http://www.microsoft.com/japan/users/tips/Word/145.mspx [microsoft.com]
# 略号、ソースコード等があると色々鬱陶しいですが、割と便利に使ってます。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
その場合、ドキュメントのどこかに、「OSのUIとソフトウェアのUIとで、
長音表記ルールが異なっている」旨の注意書きを入れるんでしょうか?
(そうしないと、(親切|おせっかい)なユーザがクレーム入れてくるのでは?)
-- う~ん、バッドノウハウ?
Re: (スコア:0)
0箇所
マイクロソフトが自分の会社はこうしますよって言ってるだけで
あなたはあなたの考えで表記すれば良い。
#あなたがマイクロソフトの社員じゃなければの話だけど。
Re:IE8β2が出る前に何とか止めさせるには、どういった行動を取ればいい? (スコア:1)
マイクロソフト製品のスクリーンショットが貼ってあるサイトなんかは
スクリーンショットの更新が必要な気がするんですが?