アカウント名:
パスワード:
1バレル100ドル時代にあって『原発がなければ何の問題もなかった』とか、想像力がないんだな。
>1バレル100ドル
火力の主力はLNG。原油価格と直接リンクしてるわけではありませんよ?LNG価格ですが、ここ最近はシェールガスの恩恵もあって下落してました。
あと火力発電で石油発電の占める割合ってかなり少ないはず。石油発電は新造できないから発電所はご老体ばかり。発電量は全国の1割程度。
震災対応だから例外として高効率な石油発電所に刷新してもいいと思うんだけど。(40年近く新規開発してないんで、再設計とか厳しいのかも)
天然ガス価格推移表 [barchart.com]
リーマンショック&シェールガス革命で、1年半で13ドル→2ドルと急落したけど、その半年後には3倍の6ドルに。今は4ドル台で落ち着いているけど、こんなに値動きが激しいと、安定した価格での確保がすごく難しそう。
LNGも長期契約は原油価格と連動するということで契約を結ぶ場合が多いです。http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f1105kk1.pdf [nochuri.co.jp]
原発事故でLGNの需要が高くなるのは明確なのですから、価格が高騰する懸念を持つのは当然ですよ。
そして、原油がここまで高くなっているのですから、LGNが五年後にどうなってるかなんて分かりませんよ。それこそ、去年まで原発がどうなるか分からなかったように。
まぁ既存の消費分はサハリンプロジェクトとかの長期契約が適用されるんでしょうけど、追加分となる新規と更新の契約は価格交渉ですからねぇ。LNGは価格変動激しいので安定供給が絶対目標となるインフラ系企業には取り扱いしずらいのも理解できるんですが。
資料あったのでURLを。http://cnic.jp/files/cost20060612presen.pdf [cnic.jp]
これによるとLNG発電の場合、発電コストの中で燃料費の割合は2割弱。一方ではこれに送電とか業務関係費用も追加されるはずですしそこまでLNG価格が発電コストにダイレクトに反映はされないはず。(現時点のLNGでは上記資料の2.8倍です・・・5倍だったときもありますが)
>原油の副生物がLNG
私の勘違いかもしれませんが原油の副生物は「LPG」ではないですか?(以前は区別されていなかったのかもしれませんが。)しかしガス会社のサイト(↓)とか見るとLPGは高いんですよね・・・(それなりのメリットがあるのかもしれませんが)http://www.saibugas.co.jp/info/kouhou/htmls/nr660.htm [saibugas.co.jp]
石油(重油)発電に関しては新造可能なら是非お願いしたいところ。#(古い低効率なの稼動し続けるなんてもったいないという貧乏性w …後々非常用&ピーク時対応用としても使えるだろうし)
あ、はい1979年の宣言は知ってます。ただ、今回は災害がきっかけではあるので例外とできないかと思うんですけどどうなんですかねぇ。
#この際「既存の古い石油火力発電所の総発電量を超えない」という条件とかでも良いような気も。(どこまでも貧乏性w)
原発(軽水炉)は蒸気温度・圧力が低いので効率が悪いですが。
沸騰水型の一次冷却系に組み込まれてるタービンはおいそれと触りたくないから、なるべく壊れないように材料の許容温度・許容応力に比べてかなり低いところで使ってる、ってことなんですかね?
タービンの都合でなくて炉心の都合。燃料棒に使用しているジルカロイがあまり熱に強くないので超臨界蒸気を作れるところまで温度あげられないそうです。wikipediaの原子力発電の項目参照 [wikipedia.org]
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
部門名 (スコア:0, すばらしい洞察)
こんなに燃料いらなかった上にスポットで泥縄的に確保する必要もなかったわけだが
天然ガスの採掘可能期間はウランより長いといわれてるわ、安いと言われたコストも実際には大差ないかむしろ高いわ
二酸化炭素削減の話も結局元々の排出量を元にしてる以上原発さえなければなんの問題もなかったわけで
一体何を考えて原発なんぞ導入したのかと
Re: (スコア:4, 興味深い)
1バレル100ドル時代にあって『原発がなければ何の問題もなかった』とか、想像力がないんだな。
Re:部門名 (スコア:2)
>1バレル100ドル
火力の主力はLNG。原油価格と直接リンクしてるわけではありませんよ?
LNG価格ですが、ここ最近はシェールガスの恩恵もあって下落してました。
あと火力発電で石油発電の占める割合ってかなり少ないはず。
石油発電は新造できないから発電所はご老体ばかり。
発電量は全国の1割程度。
震災対応だから例外として高効率な石油発電所に刷新してもいいと思うんだけど。
(40年近く新規開発してないんで、再設計とか厳しいのかも)
Re:部門名 (スコア:2)
天然ガス価格推移表 [barchart.com]
リーマンショック&シェールガス革命で、1年半で13ドル→2ドルと急落したけど、その半年後には3倍の6ドルに。
今は4ドル台で落ち着いているけど、こんなに値動きが激しいと、安定した価格での確保がすごく難しそう。
Re:部門名 (スコア:1)
LNGも長期契約は原油価格と連動するということで契約を結ぶ場合が多いです。
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f1105kk1.pdf [nochuri.co.jp]
Re: (スコア:0)
原発事故でLGNの需要が高くなるのは明確なのですから、
価格が高騰する懸念を持つのは当然ですよ。
そして、原油がここまで高くなっているのですから、
LGNが五年後にどうなってるかなんて分かりませんよ。
それこそ、去年まで原発がどうなるか分からなかったように。
Re:部門名 (スコア:2)
まぁ既存の消費分はサハリンプロジェクトとかの長期契約が適用されるんでしょうけど、
追加分となる新規と更新の契約は価格交渉ですからねぇ。
LNGは価格変動激しいので安定供給が絶対目標となる
インフラ系企業には取り扱いしずらいのも理解できるんですが。
資料あったのでURLを。
http://cnic.jp/files/cost20060612presen.pdf [cnic.jp]
これによるとLNG発電の場合、発電コストの中で燃料費の割合は2割弱。
一方ではこれに送電とか業務関係費用も追加されるはずですし
そこまでLNG価格が発電コストにダイレクトに反映はされないはず。
(現時点のLNGでは上記資料の2.8倍です・・・5倍だったときもありますが)
Re: (スコア:0)
数度の石油ショックで発電に使わない方向性になったので、当然発電所も古いタイプばかり
LNGや石炭を使う方はMACCなどで効率が60%に迫る勢いですね。
LNG価格が下落してるって?嘘書いたら駄目だよ。それは福島の事故前なら間違って無いけど
今は、世間が反原発で騒いでるから先物含め値上がり傾向・・・というか共有量が足りない。
Re: (スコア:0)
シェールガスの恩恵で直接リンクしなくなってきたのはごく最近です。
ですから,長期的に原油,LNG共に価格が上昇すると考えるのはきわめて合理的な考えでした。
少しでも火力の割合を避けたい,という思考自体は当然でした。
高効率な石油発電所はそんなに難しくないんじゃないでしょうか。
タービンとか熱サイクルとかは共通でしょう。高熱の熱源さえあれば火力発電の効率はとくに
燃料に影響されないかと。
原発(軽水炉)は蒸気温度・圧力が低いので効率が悪いですが。
Re:部門名 (スコア:2)
>原油の副生物がLNG
私の勘違いかもしれませんが原油の副生物は「LPG」ではないですか?
(以前は区別されていなかったのかもしれませんが。)
しかしガス会社のサイト(↓)とか見るとLPGは高いんですよね・・・
(それなりのメリットがあるのかもしれませんが)
http://www.saibugas.co.jp/info/kouhou/htmls/nr660.htm [saibugas.co.jp]
石油(重油)発電に関しては新造可能なら是非お願いしたいところ。
#(古い低効率なの稼動し続けるなんてもったいないという貧乏性w
…後々非常用&ピーク時対応用としても使えるだろうし)
Re: (スコア:0)
ご承知の上で書いているのだとは思いますが、石油火力発電所の新設は禁止されていますので、無理なお願いですよね。
Re:部門名 (スコア:2)
あ、はい1979年の宣言は知ってます。
ただ、今回は災害がきっかけではあるので例外とできないかと思うんですけどどうなんですかねぇ。
#この際「既存の古い石油火力発電所の総発電量を超えない」という条件とかでも良いような気も。
(どこまでも貧乏性w)
Re: (スコア:0)
沸騰水型の一次冷却系に組み込まれてるタービンはおいそれと触りたくないから、なるべく壊れないように材料の許容温度・許容応力に比べてかなり低いところで使ってる、ってことなんですかね?
Re:部門名 (スコア:2, 参考になる)
タービンの都合でなくて炉心の都合。
燃料棒に使用しているジルカロイがあまり熱に強くないので超臨界蒸気を作れるところまで温度あげられないそうです。
wikipediaの原子力発電の項目参照 [wikipedia.org]
よく「読めない」といわれるLiberdade
Re: (スコア:0)
40年、50年前から今を見通せってこと?