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グローバル経済の崩壊は現在の貨幣秩序、国際秩序の崩壊も意味してるのだからもっと真剣になっても良さそうなもんだが。あと20年以内に第三次大戦が勃発すると言われてるのと同じだぞ？無血で秩序構造が世代交代するなんてまず、あり得ないんだから。
「あと 20 年で石油が枯渇する」がテキストな時点で、「ああまた人類が数十年間技術開発など何も一切考えず今と同じ行動した場合の試算ね」としか思ってないんだと思うよ。
複数のルートで人口の激減が予想、提唱されてるのに鈍感すぎる。耕地の減少、リン鉱石資源の枯渇、漁業資源の不振、政治的理由でも、ナショナリズムの台頭、核保有国の増加、etc.キナ臭い火種はいくらでもある。
いやだからそういう個別の問題がヤバい、というのは理解できるけどそれがこの話のシミュレーションモデルが妥当で予測が正しいと信じられる根拠にはならないじゃないですか。パラメータをちょこっと弄るだけで何年だってズラせられるでしょきっと。（早くなるだけかもしれないが(-x-;)）
ここ数年だけとったって「コレがコケたら世界恐慌だ」とか「世界大戦かも！？」みたいなアオリが何回されたか。
ここ1年ぐらい、その手の煽り商法で儲けようという山師がたくさん湧きましたからね。おかげで、よけいに話に乗りにくい状況になったなぁと。
書店で、その手の本が震災からわずか数カ月で山ほど湧いたのを見かけましたが、ああいうのを見ると全部嘘じゃないのか？と疑いたくなるのも道理だなとｗ（反原発なんて、ああいう連中の商売ネタだよなぁと。もちろん、他のも全部そうなんでしょうがｗ）
こういうコメント見ると民主主義も考えものだなーと。
国民全員が同じ価値観に染まった時、その価値観が間違ってたら、どうするつもり？貴方が正しいという保障はどこにあるの？
国民全員が同じ価値観に染まる必要は全然なくて、誰かが勝手に決めてしまう方がこういう問題には合ってるかなー。もちろんその誰かが間違ってる可能性はあるけど民主主義だと必ず低い方、安易な方に流れてしまう。民主主義が悪いのじゃなくて、民主主義の限界かな。オフトピすまん、これくらいにしとく。
「ハイルヒットラー!!!」したいのなら止めないけど、日本以外でやってくださいねｗ
パラメーターを色々変えた計算結果は、元ネタの「成長の限界」でも試みられているよ。でも、それによる幅は10年かそこらにしかならなかったという結果だったと思う。
結局のところ、人口が増えるのが早すぎて生産力や環境が追いつかないってのが問題。問題を解決するために戦争になるか、飢え死にするか、それは政治の問題だけど、人口論としては破綻することは確実。
さらに、この「人口増加」は「今生まれた赤ん坊が20年後には大人になる」という問題もはらんでいる。人口増加は急には止められない。
ま、ほとんど詰んでいるんですよ。現在の文明は。
で、そうやって煽る事で何を売りたいの？
そりゃ、生産性向上に全力傾けてるから。いつだったか書いたけど、人間の歴史は資源が不足して争う期間と、争わないために資源を増やそうとする期間しかないのよ。100年ってたかが日露戦争までじゃない。浅い浅い。
そりゃ・「間引き」や「出稼ぎ」によって人口を調整していた・これまでは地球には余地があった・人口が急増したのはここ数十年でしかないってことですよ。
ローカルでは「人口が増えるのが早すぎて生産力や環境が追いつかない」ことは良くあることです。ここ数十年で「ローカル」では済まないほど人類の活動はグローバル化したってことです。
何言ってるんだか。遺伝子の領域にまで手を出してまで品種改良を重ねてるのを必死でないと？漁業は資源保護をかけないといけなくなるまで捕り漁っているのを必死でないと？大量のエネルギーを消費するグリーンファクトリーや、山間部でもマグロを養殖できる技術が必死でなく何で存在するんだ。
人口増加が掘り出す速度を上回れば、それは「枯渇」なんだよ。まだ埋まっててもね。
そうすると、「炭鉱のために生きる」という社会になります。現在の芸術など、いわゆる「豊かな社会」ではなく、資源を得るための人生となります。「どれだけの労力で、どれだけのエネルギーが得られるか」という考え方は、こういう資源問題の基礎の基礎ですよ。
100年のオーダーで安心できるのがすげえ。
うむ、守るべきものも特に無い人が多いと考えられるスラド住民なら当然。更に、グローバル崩壊以前に日本は今後、良くて現状維持、大局としては衰退しかないわけで…みんな覚悟の上だろ？
##直近では原発停止のダメージもでかい、4兆円のコスト増は弱ってる日本にはかなりヤバイ。##なんか劇的な技術的ブレークスルーがあることを祈るしか無いな。
エライ人が真剣に考えた結果が「世界統制社会」ですよ？先進国のエライ人が決めたルールで世界中が資源を分け合えというｗ
ここの戯言とどんだけ差があるというのか。
ではイカした肩パットでも用意しておきますか・・。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
どうでもいい的なコメント多いな (スコア:0)
グローバル経済の崩壊は現在の貨幣秩序、国際秩序の崩壊も意味してるのだからもっと真剣になっても良さそうなもんだが。
あと20年以内に第三次大戦が勃発すると言われてるのと同じだぞ？
無血で秩序構造が世代交代するなんてまず、あり得ないんだから。
Re: (スコア:0)
「あと 20 年で石油が枯渇する」
がテキストな時点で、
「ああまた人類が数十年間技術開発など何も一切考えず今と同じ行動した場合の試算ね」
としか思ってないんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
複数のルートで人口の激減が予想、提唱されてるのに鈍感すぎる。
耕地の減少、リン鉱石資源の枯渇、漁業資源の不振、政治的理由でも、
ナショナリズムの台頭、核保有国の増加、etc.
キナ臭い火種はいくらでもある。
Re:どうでもいい的なコメント多いな (スコア:1)
いやだからそういう個別の問題がヤバい、というのは理解できるけど
それがこの話のシミュレーションモデルが妥当で予測が正しいと信じられる根拠にはならないじゃないですか。
パラメータをちょこっと弄るだけで何年だってズラせられるでしょきっと。（早くなるだけかもしれないが(-x-;)）
ここ数年だけとったって「コレがコケたら世界恐慌だ」とか「世界大戦かも！？」みたいなアオリが何回されたか。
Re:どうでもいい的なコメント多いな (スコア:1)
ここ1年ぐらい、その手の煽り商法で儲けようという山師がたくさん湧きましたからね。
おかげで、よけいに話に乗りにくい状況になったなぁと。
書店で、その手の本が震災からわずか数カ月で山ほど湧いたのを見かけましたが、ああいうのを見ると全部嘘じゃないのか？と疑いたくなるのも道理だなとｗ
（反原発なんて、ああいう連中の商売ネタだよなぁと。もちろん、他のも全部そうなんでしょうがｗ）
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
こういうコメント見ると民主主義も考えものだなーと。
Re:どうでもいい的なコメント多いな (スコア:1)
国民全員が同じ価値観に染まった時、その価値観が間違ってたら、どうするつもり？
貴方が正しいという保障はどこにあるの？
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
国民全員が同じ価値観に染まる必要は全然なくて、誰かが勝手に決めてしまう方がこういう問題には合ってるかなー。
もちろんその誰かが間違ってる可能性はあるけど民主主義だと必ず低い方、安易な方に流れてしまう。
民主主義が悪いのじゃなくて、民主主義の限界かな。
オフトピすまん、これくらいにしとく。
Re:どうでもいい的なコメント多いな (スコア:1)
「ハイルヒットラー!!!」したいのなら止めないけど、日本以外でやってくださいねｗ
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
パラメーターを色々変えた計算結果は、元ネタの「成長の限界」でも試みられているよ。
でも、それによる幅は10年かそこらにしかならなかったという結果だったと思う。
結局のところ、人口が増えるのが早すぎて生産力や環境が追いつかないってのが問題。
問題を解決するために戦争になるか、飢え死にするか、それは政治の問題だけど、人口論としては破綻することは確実。
さらに、この「人口増加」は「今生まれた赤ん坊が20年後には大人になる」という問題もはらんでいる。
人口増加は急には止められない。
ま、ほとんど詰んでいるんですよ。現在の文明は。
Re: (スコア:0)
で、そうやって煽る事で何を売りたいの？
Re: (スコア:0)
この手の空論が事実に即していた試しがないつうか、地球上どこ見渡しても、ここ十数年〜百年程度の中長期的なスパンで「人口が増えるのが早すぎて生産力や環境が追いつかない」なんて事実が全く発見できないんですが、そこんトコどう思いますか？
少なくとも産業革命以降の近現代において、食料生産の増加や経済成長率以上に人口が増加した国はほとんどありません。これは先進国でも発展途上国でも同様です。いくつかの失敗国家の例をあげることは可能ですが、そのような国がどうしようもなくなったのは、それこそ戦争や内乱などのハッキリとした原因があります。
Re: (スコア:0)
そりゃ、生産性向上に全力傾けてるから。
いつだったか書いたけど、人間の歴史は資源が不足して争う期間と、
争わないために資源を増やそうとする期間しかないのよ。
100年ってたかが日露戦争までじゃない。浅い浅い。
Re: (スコア:0)
そりゃ
・「間引き」や「出稼ぎ」によって人口を調整していた
・これまでは地球には余地があった
・人口が急増したのはここ数十年でしかない
ってことですよ。
ローカルでは「人口が増えるのが早すぎて生産力や環境が追いつかない」ことは良くあることです。
ここ数十年で「ローカル」では済まないほど人類の活動はグローバル化したってことです。
Re: (スコア:0)
# 前レスでも言ったように、失敗国家が生産性向上を妨害していた例は別です。
Re: (スコア:0)
何言ってるんだか。
遺伝子の領域にまで手を出してまで品種改良を重ねてるのを必死でないと？
漁業は資源保護をかけないといけなくなるまで捕り漁っているのを必死でないと？
大量のエネルギーを消費するグリーンファクトリーや、山間部でもマグロを養殖できる技術が
必死でなく何で存在するんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
人口増加が掘り出す速度を上回れば、それは「枯渇」なんだよ。
まだ埋まっててもね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そうすると、「炭鉱のために生きる」という社会になります。
現在の芸術など、いわゆる「豊かな社会」ではなく、資源を得るための人生となります。
「どれだけの労力で、どれだけのエネルギーが得られるか」という考え方は、こういう資源問題の基礎の基礎ですよ。
Re: (スコア:0)
100年のオーダーで安心できるのがすげえ。
Re: (スコア:0)
ちなみに世界の工業原料として最も大量に使われてるとある非金属地下資源は1000年以上持つって言われてるね。
Re: (スコア:0)
うむ、守るべきものも特に無い人が多いと考えられるスラド住民なら当然。
更に、グローバル崩壊以前に日本は今後、良くて現状維持、大局としては衰退しかないわけで…みんな覚悟の上だろ？
##直近では原発停止のダメージもでかい、4兆円のコスト増は弱ってる日本にはかなりヤバイ。
##なんか劇的な技術的ブレークスルーがあることを祈るしか無いな。
Re: (スコア:0)
エライ人が真剣に考えた結果が「世界統制社会」ですよ？
先進国のエライ人が決めたルールで世界中が資源を分け合えというｗ
ここの戯言とどんだけ差があるというのか。
Re: (スコア:0)
ではイカした肩パットでも用意しておきますか・・。