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サーバ運用側は、不正入手したサーバソフト使ってた、って話らしいので、まあ、なんとなくわかるんですが、ユーザ側を著作権法違反とするポイントはどこなんでしょうね?
不正規サーバへ接続するためには、クライアントプログラム改造が必須だと思うんけど、そこだろうか?
※17:00追記 本件で使われたサーバーについては,AION本来のサーバープログラムではなく,被疑者が独自で制作したものとのこと
ということなので、どういう屁理屈を並べ立てるのかが気になりますね。I/Oをエミュレーションしているだけでしょうから、サーバから帰す信号の中に創作的なものが含まれているかどうかが争点になるんじゃないかと思います。
#B-CASの件と同じ理屈で電磁的記録不正作出・供用罪の方が、と思うのですがやはり無理筋なんですかね?
アイテムやクエスト、地形データその他、本物のを流用していそう。
そういうデータはクライアントに持ってるでしょ?クライアントの更新は本家でやってね、というのが合理的な気がします。もし、エミュ鯖でオリジナルのクライアントデータを配信しているのでれば、そこはエミュ鯖提供者の考慮不足ですね。もっとも、サーバ側との整合性を取るために、著作権ガン無視でクライアントデータ配信を行う可能性はありますね。
例えば、剣で攻撃した結果をクライアントに返す場合、剣や攻撃対象のデータが必要。クエストをそのまま再現するなら、セリフなどを送り付ける場合に必要。(仕様次第で不要)歩いた場合に障害物を超えられない処理をするために地形データが必要。
こういうデータもプログラムの一部とみなすなら、アウトかな、と。
初代Wizardryがゲームでなくデータベースという人がいたようなものですねw
わざわざ剣自体のデータをやりとりしているわけではなく、APIに基いた何らかの信号、多分イベントのIDとかだと思いますけれども、それらのやりとりしか無いと思われるので・・・。例えばクライアントが「AがBに攻撃」というデータを送信して、それに対してサーバが「攻撃の成否」「ダメージの数値」みたいなデータをやりとりしてるんじゃないかと。他にもドロップなどで出現する「アイテムのID(アイテム自体では無い)」や「位置情報」などもやりとりされてると思いますけれども。
で、アイテム自体なら兔も角、この「ID」が著作物と言い切れるかっつーと怪しいんじゃないかと思います。コンテンツの中身のやりとり、文章データとかは著作物と言えるでしょうけれども。WebでいうならWeb上に置かれたリソースは著作物でしょうが、HTTPリクエストなどを著作物と呼ぶのにはちょっと抵抗がないですか?と。
「AION本来のサーバープログラムではなく」はともかく「被疑者(大阪府八尾市に住む20代前半の男)が独自で制作」は本当か?(海外の)誰かが公開していた互換サーバソフトを入れただけじゃないの?
これはまずいんじゃ無いですか?
これがだめなら、OpenSSHもダメだろう。正規のSSHクライアントを買えと。ひぇ~
ああ、なるほど。リンク先のニュースにも書いてありましたが、有料でエミュ鯖を運営していたんですね。そりゃ、権利を持たない他人の著作物で金銭稼いだらアウトですなぁ。
#プレイヤーも著作権違反らしいですけど、どういう筋なんでしょう?#ダウンロード禁止を斜め実施かな。
改造といっても、テキストファイル書き換え程度なんで、それを著作権法違反で立件するのはどうかなあ。エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを立件するのでは。一人二人引っ張れば上等の見せしめ逮捕でしょうし。
> 改造といっても、テキストファイル書き換え程度なんで、それを著作権法違反で立件するのはどうかなあ。パラメータの書き換えが同一性保持権の侵害である判例も出ているので (有名どころだと最高裁判所 平成11年(受)第955号など) 十分に立件できる。
ときメモ事件って言ってくれないとわからないです!
という冗談はともかくとして、あれ以外で事例ってあるんですかね?あれもデータ改変済みメモリーカードを販売した企業を訴えたわけで、ユーザーは訴えられていないと思うのだけど。
判決文読めばわかるが、販売かどうかは争点にもなっていない。ユーザが書き換えたとしても適用できる論理構成。
今回の事例が具体的にどうっていうのはわからないけど、仮に改造が hosts ファイルの書き換えによる接続先の変更だとしたら、ユーザ側を著作権法違反で捕まえられるんだろうか?
それ民事。書類送検だから刑事事件ですよね。同一性保持権って刑事罰あったかしら
AIONのクライアントは無料でっす
自分が知ってるエミュ鯖だと、「最新版では、サーバー未対応のため、旧バージョンをダウンロードして使ってくださいな」という対応をしてる場合がありました。これなら、ユーザー側の違法ダウンロードにあたるはずです。AIONのエミュ鯖がどうかはわかりませんが。
プログラムの「ダウンロード」って違法になるんでしたっけ?
無料かどうかと著作権の有無は関係ないですよ
>>>エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを件するのでは。>>AIONのクライアントは無料でっす>無料かどうかと著作権の有無は関係ないですよそうとは思えませんが?
「購入でなく」に「無料でっす」という返しは通ります。同様に「無料でっす」に「著作権の有無は関係ない」という返しも通ります。無料でも著作権はあります。フリーソフトウェアでなければ再配布や使用条件などが制限されていることも多いです。#マイクロソフトのパッチにも使用条件が色々あります。一度規約読んでみては?
有料で不正入手しなければならないのなら著作権云々は関係あるとは思いますが無料で手に入るなら再配布する必要はないのでは?なら著作権云々は関係なくなりますよね?なら、有料/無料によって著作権の問題は関係ある/ないが関わってくるように思えるのですが?
別問題は別問題ですが、専用クライアントですし、通らないと決めつけることも出来ません。別問題です。警察が通ると判断するならば、著作権が侵害されている、ということですので告訴されれば送検されることになるでしょう。今回のがどういう経緯かはわかりませんけど。
おかしな例え話をすると頭が悪く見えるよ
例え話っていうのは、皮肉や笑い話になる代わりに、説得力を著しく下げるものなんですよ。
民事における損害額の算定には影響あるかと思います。まぁ、今回の件には関係無いですが。
>エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを立件するのでは。この、購入しないでアレする、に対する反論だとしか読めないのですが。>無料DL
アイテムの入手確率を変えたりしたあたりが同一性保持権の侵害になったみたいですね同一性保持権は私的使用とか関係ないので、ユーザも摘発したんじゃないでしょうか
4gamersの記事によると、コピーしたサーバソフトを使用ではなく、独自開発だったようですよ。
不正規サーバへの接続方法はどうだったんでしょう。パッチを当てるよりもローカルのDNSを書き換えて参照先をすげ替えるというのが多そうですが。
ゲームサーバーが映像や音声を送信していればダウンロード刑罰化でAUTO…と思ったがまだ施行されていなかったなそういえば。
普通、キャッシュはしてもダウンロードしないのでは?それとも最近は保存できちゃうのが一般的なの?
ダウンロードせずにサーバ上の情報をキャッシュできるの?
>ダウンロードせずにサーバ上の情報をキャッシュできるの?
できるよ。ストリームをキャッシュすることはダウンロードとは言わないし、法律用語の範疇でもそれは別物として扱われる。
以下、クライアントは本家のものを流用しているという前提です
理由としてはサーバがオリジナルであることが確定している(4gamer情報)上にさらにクライアントも(グラフィックやメッセージ、BGMなども含めて)完全にオリジナルなら別ゲームであり、「エミュ鯖」とは呼ばれないでしょうから
インストーラの使用許諾契約書には以下のようにあります
> お客様は、本ソフトウェアを商業目的など弊社サービス使用範囲以外の目的で複製、修正、配布、販売、譲渡、使用することはできません。
一般的には非正規サーバへ接続しての使用は「弊社サービス使用範囲以外の目的で使用するこ
猫がインストールしたので。
おいしい鯖があると聞いてつい…By美緒
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:2)
サーバ運用側は、不正入手したサーバソフト使ってた、って話らしいので、まあ、なんとなくわかるんですが、
ユーザ側を著作権法違反とするポイントはどこなんでしょうね?
不正規サーバへ接続するためには、クライアントプログラム改造が必須だと思うんけど、そこだろうか?
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:3, 参考になる)
※17:00追記 本件で使われたサーバーについては,AION本来のサーバープログラムではなく,被疑者が独自で制作したものとのこと
ということなので、どういう屁理屈を並べ立てるのかが気になりますね。
I/Oをエミュレーションしているだけでしょうから、サーバから帰す信号の中に創作的なものが含まれているかどうかが争点になるんじゃないかと思います。
#B-CASの件と同じ理屈で電磁的記録不正作出・供用罪の方が、と思うのですがやはり無理筋なんですかね?
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:2)
アイテムやクエスト、地形データその他、本物のを流用していそう。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
そういうデータはクライアントに持ってるでしょ?
クライアントの更新は本家でやってね、というのが合理的な気がします。
もし、エミュ鯖でオリジナルのクライアントデータを配信しているのでれば、そこはエミュ鯖提供者の考慮不足ですね。
もっとも、サーバ側との整合性を取るために、著作権ガン無視でクライアントデータ配信を行う可能性はありますね。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:3)
例えば、剣で攻撃した結果をクライアントに返す場合、剣や攻撃対象のデータが必要。
クエストをそのまま再現するなら、セリフなどを送り付ける場合に必要。(仕様次第で不要)
歩いた場合に障害物を超えられない処理をするために地形データが必要。
こういうデータもプログラムの一部とみなすなら、アウトかな、と。
Re: (スコア:0)
初代Wizardryがゲームでなくデータベースという人がいたようなものですねw
Re: (スコア:0)
わざわざ剣自体のデータをやりとりしているわけではなく、APIに基いた何らかの信号、多分イベントのIDとかだと思いますけれども、それらのやりとりしか無いと思われるので・・・。
例えばクライアントが「AがBに攻撃」というデータを送信して、それに対してサーバが「攻撃の成否」「ダメージの数値」みたいなデータをやりとりしてるんじゃないかと。他にもドロップなどで出現する「アイテムのID(アイテム自体では無い)」や「位置情報」などもやりとりされてると思いますけれども。
で、アイテム自体なら兔も角、この「ID」が著作物と言い切れるかっつーと怪しいんじゃないかと思います。
コンテンツの中身のやりとり、文章データとかは著作物と言えるでしょうけれども。WebでいうならWeb上に置かれたリソースは著作物でしょうが、HTTPリクエストなどを著作物と呼ぶのにはちょっと抵抗がないですか?と。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
「AION本来のサーバープログラムではなく」はともかく「被疑者(大阪府八尾市に住む20代前半の男)が独自で制作」は本当か?
(海外の)誰かが公開していた互換サーバソフトを入れただけじゃないの?
Re: (スコア:0)
これはまずいんじゃ無いですか?
これがだめなら、OpenSSHもダメだろう。正規のSSHクライアントを買えと。ひぇ~
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ああ、なるほど。
リンク先のニュースにも書いてありましたが、有料でエミュ鯖を運営していたんですね。
そりゃ、権利を持たない他人の著作物で金銭稼いだらアウトですなぁ。
#プレイヤーも著作権違反らしいですけど、どういう筋なんでしょう?
#ダウンロード禁止を斜め実施かな。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
改造といっても、テキストファイル書き換え程度なんで、それを著作権法違反で立件するのはどうかなあ。
エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを立件するのでは。
一人二人引っ張れば上等の見せしめ逮捕でしょうし。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:3, 参考になる)
> 改造といっても、テキストファイル書き換え程度なんで、それを著作権法違反で立件するのはどうかなあ。
パラメータの書き換えが同一性保持権の侵害である判例も出ているので (有名どころだと最高裁判所 平成11年(受)第955号など) 十分に立件できる。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:2)
ときメモ事件って言ってくれないとわからないです!
という冗談はともかくとして、あれ以外で事例ってあるんですかね?
あれもデータ改変済みメモリーカードを販売した企業を訴えたわけで、
ユーザーは訴えられていないと思うのだけど。
Re: (スコア:0)
判決文読めばわかるが、販売かどうかは争点にもなっていない。
ユーザが書き換えたとしても適用できる論理構成。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
今回の事例が具体的にどうっていうのはわからないけど、
仮に改造が hosts ファイルの書き換えによる接続先の変更だとしたら、
ユーザ側を著作権法違反で捕まえられるんだろうか?
Re: (スコア:0)
それ民事。
書類送検だから刑事事件ですよね。
同一性保持権って刑事罰あったかしら
Re: (スコア:0)
AIONのクライアントは無料でっす
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
自分が知ってるエミュ鯖だと、
「最新版では、サーバー未対応のため、
旧バージョンをダウンロードして使ってくださいな」
という対応をしてる場合がありました。
これなら、ユーザー側の違法ダウンロードにあたるはずです。
AIONのエミュ鯖がどうかはわかりませんが。
Re: (スコア:0)
プログラムの「ダウンロード」って違法になるんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
無料かどうかと著作権の有無は関係ないですよ
Re: (スコア:0)
>>>エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを件するのでは。
>>AIONのクライアントは無料でっす
>無料かどうかと著作権の有無は関係ないですよ
そうとは思えませんが?
Re: (スコア:0)
「購入でなく」に「無料でっす」という返しは通ります。
同様に「無料でっす」に「著作権の有無は関係ない」という返しも通ります。
無料でも著作権はあります。
フリーソフトウェアでなければ再配布や使用条件などが制限されていることも多いです。
#マイクロソフトのパッチにも使用条件が色々あります。一度規約読んでみては?
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:3)
たとえばティッシュを無料配布して、そのティッシュの使用条件として印刷してあるサイトにアクセスして広告を見ること、という規約をおしつけたらそれは合法なのか?
まあたしかにアイオンはかつてのリネージュほどクライアントをばら撒いてはいないですが。リネージュ(1)のクライアントはほんとにティッシュなみでした。
Re: (スコア:0)
有料で不正入手しなければならないのなら著作権云々は関係あるとは思いますが
無料で手に入るなら再配布する必要はないのでは?なら著作権云々は関係なくなりますよね?
なら、有料/無料によって著作権の問題は関係ある/ないが関わってくるように思えるのですが?
Re: (スコア:0)
別問題は別問題ですが、専用クライアントですし、通らないと決めつけることも出来ません。別問題です。
警察が通ると判断するならば、著作権が侵害されている、ということですので告訴されれば送検されることになるでしょう。
今回のがどういう経緯かはわかりませんけど。
Re: (スコア:0)
おかしな例え話をすると頭が悪く見えるよ
Re: (スコア:0)
例え話っていうのは、皮肉や笑い話になる代わりに、説得力を著しく下げるものなんですよ。
Re: (スコア:0)
民事における損害額の算定には影響あるかと思います。
まぁ、今回の件には関係無いですが。
Re: (スコア:0)
>エミュ鯖タダ乗りプレイヤーはクライアントプログラムも購入でなくアレしてる場合があるので、そこを立件するのでは。
この、購入しないでアレする、に対する反論だとしか読めないのですが。>無料DL
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
アイテムの入手確率を変えたりしたあたりが同一性保持権の侵害になったみたいですね
同一性保持権は私的使用とか関係ないので、ユーザも摘発したんじゃないでしょうか
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:1)
4gamersの記事によると、コピーしたサーバソフトを使用ではなく、独自開発だったようですよ。
不正規サーバへの接続方法はどうだったんでしょう。パッチを当てるよりもローカルのDNSを書き換えて参照先をすげ替えるというのが多そうですが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
ゲームサーバーが映像や音声を送信していればダウンロード刑罰化でAUTO…と思ったがまだ施行されていなかったなそういえば。
Re: (スコア:0)
普通、キャッシュはしてもダウンロードしないのでは?
それとも最近は保存できちゃうのが一般的なの?
Re: (スコア:0)
ダウンロードせずにサーバ上の情報をキャッシュできるの?
Re: (スコア:0)
>ダウンロードせずにサーバ上の情報をキャッシュできるの?
できるよ。
ストリームをキャッシュすることはダウンロードとは言わないし、
法律用語の範疇でもそれは別物として扱われる。
Re: (スコア:0)
以下、クライアントは本家のものを流用しているという前提です
理由としてはサーバがオリジナルであることが確定している(4gamer情報)上に
さらにクライアントも(グラフィックやメッセージ、BGMなども含めて)完全にオリジナルなら
別ゲームであり、「エミュ鯖」とは呼ばれないでしょうから
インストーラの使用許諾契約書には以下のようにあります
> お客様は、本ソフトウェアを商業目的など弊社サービス使用範囲以外の目的で複製、修正、配布、販売、譲渡、使用することはできません。
一般的には非正規サーバへ接続しての使用は「弊社サービス使用範囲以外の目的で使用するこ
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:2)
猫がインストールしたので。
Re:ユーザ側のポイントはどこなんでしょうね (スコア:2)
おいしい鯖があると聞いてつい…By美緒
らじゃったのだ