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「朝に図書館に入って、閉館まで動くマシン」を ThinkPad 220 以来求め続けて、各社の自称「省電力マシン」を渡り歩き、外づけバッテリ等を併用しても得られなかった環境が、LOOX S9 (TM5500) でもって、やっと実現しました。Linux + サーバフル稼働 + VMware ですから激重ではありますが、不満はありません。だってさ、公園で日光浴しながら開発ができるんですよ？ 最高っすよ。というわけで、遅かろうが何だろうが、クルーソーばんざい。
# HP-100LX が幾分理想に近かったけど、いくらなんでもね
素朴な疑問ですが、cpu稼働率はどのくらいでしょうか? 私はCrusoeは使っていないのですが、列車の中で最寄り駅まで約60分の間kernelをmakeすることがよくあります。さすがに列車を途中休ませることはできませんから、省電力は全部切って全力でcpuをぶん回します。
cpuの省電力でウケる人は存在するのは確かですが、全ての人にウケるとは限らないんですよ(省電力の研究をしている学生の輪講で、DBなどの先生がツッコミを入れているのを何度も見た)。ですが、ビジネスにする場合には全ての人にウケるようなクチを最低1つは用意しておかないと新たな投資源となるようなお金が降ってこないんですよねぇ...
これもスレスレではあるでしょうが、sparcやPowerPCのopcodeを読めるようにして、64-128 wayぐらいの並列計算機に使ってしまうのはどうなんでしょう? Sunなどのhigh-end機と張りあえる性能が出ればお金を持っているお客さんは考えてくれると思いますが...
書いてから気が付いたけど(ボケ)、性能を求めると本家本元と張り合うのはちょっとつらいかも知れないです。例えばcontextをprocessor内に保存する場合、数十bytesぐらいのデータを転送するわけですよね。特にsparcはcontext switchの厳しい環境を想定しているので、ここを頑張っているわけです。contextの大きさにも依るでしょうが、下手をするとmicrocodeなんかを使うより、さっさとhardwareで片付けてしまった方がいいのかも知れません。
いや、そりゃ、そういうものも(というか何だって(^^;)、 「技術と知識と経験とやる気が」有れば出来ますけど、 どの程度のソレらが必要なんだろう…?
もちろん、オリジナルノートの技術ハードルは、 どのへんのスペックを望むのかによりますが、 マトモにWindowsを動かせるレベルを目指すなら Morphyより難しいと言えるんじゃないですか？ NotePCのジャンクマザーを入手してちょっと加工するぐらいなら 個人の電子工作レベルでも充分にいけると思いますが…。
確か、NEC の Crusoe マシンの初号機でしたっけ。
僕も考えたのですが、画面が暗い(販売店でも際だっていた)
> ＃喫茶店で使うときは席を選ぶってのが最大の弱点だけどね… 暗いから?
# でも、こんな書き込み見ると、夢に MX が現れそう?
いずれの機種も、W2Kならまともな速度で動きます。速度、というと語弊があるかもしれませんが（反応速度、とでも表現すべきかな） XPの場合は、CPUのクロック変更をOS自身が動的に行うため、必要以上に割り込みがかかって速度面での弊害が生じるようです。デスクトップのスタイルをクラシックにしてみたり、随所に掲載されている「軽量化テクニック」を駆使しても「もっさりとした操作感覚」が消えないのは、その辺に原因がある、と見るのが主流です。 W2Kの場合はそうした「よけいな仕事」をOSが行わない＆作りそのものが軽いため、無理なく(そこそこに)快適な速度で動作します。このため、FIVA2xxやLOOX/Sシリーズのユーザの間では、「購入後、即2K入れ替え」は半ば常識となっています。 富士通の場合、海外向けには以前から2K用ドライバが配布されていたのですが、こうしたユーザからの問い合わせがあまりに多かったため、急遽、国内向けのドライバを公開したものと思われます。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
あれだけ遅いとねぇ。。。 (スコア:2, 参考になる)
正直使えんからなぁ。消費電力を鑑みてもねぇ。。。
PC-UNIX入れて使えって？ ま、こっちは商売だからさ。
--rena
そうは言っても(Re:あれだけ遅いとねぇ。。。) (スコア:2, 興味深い)
「朝に図書館に入って、閉館まで動くマシン」を ThinkPad 220 以来求め続けて、各社の自称「省電力マシン」を渡り歩き、外づけバッテリ等を併用しても得られなかった環境が、LOOX S9 (TM5500) でもって、やっと実現しました。Linux + サーバフル稼働 + VMware ですから激重ではありますが、不満はありません。だってさ、公園で日光浴しながら開発ができるんですよ？ 最高っすよ。というわけで、遅かろうが何だろうが、クルーソーばんざい。
# HP-100LX が幾分理想に近かったけど、いくらなんでもね
省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:2, 興味深い)
素朴な疑問ですが、cpu稼働率はどのくらいでしょうか? 私はCrusoeは使っていないのですが、列車の中で最寄り駅まで約60分の間kernelをmakeすることがよくあります。さすがに列車を途中休ませることはできませんから、省電力は全部切って全力でcpuをぶん回します。
cpuの省電力でウケる人は存在するのは確かですが、全ての人にウケるとは限らないんですよ(省電力の研究をしている学生の輪講で、DBなどの先生がツッコミを入れているのを何度も見た)。ですが、ビジネスにする場合には全ての人にウケるようなクチを最低1つは用意しておかないと新たな投資源となるようなお金が降ってこないんですよねぇ...
これもスレスレではあるでしょうが、sparcやPowerPCのopcodeを読めるようにして、64-128 wayぐらいの並列計算機に使ってしまうのはどうなんでしょう? Sunなどのhigh-end機と張りあえる性能が出ればお金を持っているお客さんは考えてくれると思いますが...
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
それってもしかして、典型的な幾つか(「全て」の中身は実はコレだと見た)のニーズパターンを
同時に満たすことに成功した一部のメーカーだけが勝ち組になるぞ、というのと近くないですかね…。
いずれにせよ参入障壁が高すぎて辛いというか可哀想というかツマンナイというか…(T_T)
>sparcやPowerPCのopcodeを読めるようにして
一人勝ち会社が既に存在する分野であるIA32(っての?)では
上記の原理(?)により戦いは最初から不利だった、ということになるんでしょうかね。
せっかくのcode morphなんだから色んなCPUに擬態(笑)してほしいなあ、とは思います。
つーか始めてCrusoeの話を聞いたときからソレしか期待してない俺(^^;
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
そうそう、ソレをやらないんだったらいっそのこと IA32 エミュレーション専用で Socket370(でも 432 だかでも SocketA でもいいけど) で出してくれ、自作機に使うからよう ;-)
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
書いてから気が付いたけど(ボケ)、性能を求めると本家本元と張り合うのはちょっとつらいかも知れないです。例えばcontextをprocessor内に保存する場合、数十bytesぐらいのデータを転送するわけですよね。特にsparcはcontext switchの厳しい環境を想定しているので、ここを頑張っているわけです。contextの大きさにも依るでしょうが、下手をするとmicrocodeなんかを使うより、さっさとhardwareで片付けてしまった方がいいのかも知れません。
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:0)
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
「自作機」という言葉にデスクトップという言葉が連動するのが
ノートファンとしては悲しい現状ではあるんですが(^^;、それはともかく。
#画面やキーボードやポイントデバイスなど、自分の好きなエレメントだけを組みあわせて、(小型な)ノートを作れるものなら作りたいっす(T_T)
>クルーソーの需要
どれくらい関係ある(と世間に見なしてもらえる)か不明ではありますが、
以前IBMあたりが言っていたように、電力ピーク時間帯を避けるために
机に置いたPCも夜間に充電して昼間はバッテリで使えばいいじゃん、
という方向性が、活況を呈してくれないものかな?と思っていたりします。
たしかあの話ではノート機を使うということでしたが、
そういう用途専用に機械を組むならば別にデスクトップ型でも良いはずで。
で、そういう所には省電力マシンが良いだろうなと。
とりあえずすぐ思いつくのはこんなとこですかね。
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
あーそうか、どうせノート用のパッケージも作らなきゃならなくて Transmeta には負担なばかりなのか ;-)
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:0)
作りたいなら作ればよい。
デバイス関係だけならある程度の技術と知識と経験とやる
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
ええとええと?そういうものなのですか?
デバイスってのがどこまでを指す語か知りませんが、
すくなくともキーボードとか筐体とかまで一体であることを前提としないと
「ノート」を入手したことにならないので、そっちも考えないわけにはいかないのでして、
そうなると、もともと(デスクトップ用と違って)合体させることなんか考えてるはずもない、
各社のキーボードだの画面だの筐体だのを合体させないとならんわけで、
「ある程度」で済むものだろうか?と、すごく疑問に感じますです…
とりあえず樹脂の整形…型か削り出しか…を出来ないとしょーがないですよね?
寸法が合わないから、合わせるための中間部品をいろいろ自作することになるかなと思うんですが、
そういうものじゃないのでしょうか?
いや、そりゃ、そういうものも(というか何だって(^^;)、
「技術と知識と経験とやる気が」有れば出来ますけど、
どの程度のソレらが必要なんだろう…?
よだん：
市販品に全く存在しないような配列のキーボードが欲しいとき、
自作するのってどうしようか?
とりあえず、満員電車で座ったり立ったりしていても使えるような
キーボードが欲しいと思ってる昨今…。
>思考の停滞を感じる
まあそう言わずに。
「違いはそんなにないように思える」と言うことによって
思考が停滞してないことになるのなら、しあわせなのですけどね…
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1)
Morphy Oneとどっちが難しいですかねえ(^^;
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:0)
金型作りもある程度の技術と知識と経験で出来るんだ。
まあ、B5やA4で汎用的なノートのベースみたいなのが出てきても 良いとは思うがね。
作りたいならって…ねぇ。 (スコア:1)
> あればいろんな製品から寄せ集めたオリジナルのノートPCが
> 作れるのでは。やる人が極端に少ないというだけで、
> 自作PCとの違いはそんなにないように思える。
自分で基板を起こすのは大変ですよ。
やる人が極端に少ないってことは、市場もないってことで、
部品を揃えるだけでもかなりアレゲな方法が必要かと。
例えば、個人で手軽に、普通のPC用マザーボードで使われる
４層基板を作って、オリジナルのPCマザーを、例えば
ボーナスの一部を削って趣味に回すぐらいの気軽さで
(具体的には10万以内ぐらいで)制作する方法がありますか？
最近はpcbexpressとかに注文する方法が使えるようになりました
が、それでも大規模な基板になるとかなり金額がかさみます。
個人でリフローはんだする設備を揃えるのも凄い負担だし。
# レンジでチン…という凄いことを考えている人もいるけど。
さらに自作ノートパソコンに欲しいチップをバラで入手する方法も
現状で手軽に応対してくれる所がありますか？
個人的に、ＲＳコンポーネンツや秋月、現品.COMとかで
部品の情報を漁ってますが、なかなか欲しい部品を
入手するのは難しいなと思うのです。
いい方法を知っているなら是非とも教えてほしいぐらいです。
確かに、 GENO.COM [geno.co.jp]の放出品な富士通ノートＰＣマザーなんかは
いわゆる部品組み立て、PC自作をやる人なんかでも
さらにちょっとはんだごてを握って加工する技術があれば、
まだ手が出せるレベルですが、
これ以上のことをやるのは難しいですよ。
例えば現在、どうやって自分の欲しいスペックの高解像度な
ディスプレイ用液晶を入手しようか、思案しているところです。
1024x768のXGA品、6BitLVDSインタフェイス1本でつなぐやつが
欲しいのですが、個人向けにそういう情報を開示して、
Webショップとかを開いてバラ売りしているのを見たことなど
一度もありません。
メーカーのWeb上では
「サンプルが欲しい場合は代理店経由で」とあります。
つまり大口の商談でなければ相手にしてくれないような。
そんなわけで、原状での最適な入手手段は、
「既存のノートＰＣを目星を付けてバラす」ことのように
思えます。(半分バクチです)
こういう現状、なんかアレゲじゃありません？
もるふぃ～ですかぁ？ (スコア:1)
外侮はかなりゆっくり動く感じなので結構簡単カモ。
あ、ちゃんと釘さしとくけど、あくまで簡単につなげて
そのままいけるのはハードの部分だけですからね(笑)
とよぞう氏がコケているのは基板ショートとBIOSの不備で、
確かにファームウェアは結構苦労します。
# 個人的にSC400の仕様書もつらつらと読んだ。
もちろん、オリジナルノートの技術ハードルは、
どのへんのスペックを望むのかによりますが、
マトモにWindowsを動かせるレベルを目指すなら
Morphyより難しいと言えるんじゃないですか？
NotePCのジャンクマザーを入手してちょっと加工するぐらいなら
個人の電子工作レベルでも充分にいけると思いますが…。
Re:もるふぃ～ですかぁ？ (スコア:1)
このスレッドのもとになった「作れば？」って書いたACさんが言ってるのは、たぶんそのジャンクマザーとかのレベルでしょうね。きっと。興味はあるんですけど、私なんかはもうそのレベルだと手が出ないです。そういうへたれからみると、Morphyもそうとう難しそうに見えます。P/ECEくらいならなんとかなるかなあ…と思うんですけど。
で。
最近の小さい自作マシンブーム、悪い流れじゃないと思うんですが、なんか出来合いのものをほんのちょっぴりカスタマイズしているだけってのが多いですよね。そうじゃなくて、あの小ささでもせめてタワー型並の数のパーツを自分で揃えなきゃいけない…その程度の難易度は最低欲しいといつも思います。
ノートPCも、いまのタワー型PCと同程度の自由度／難易度／手軽さで作れるようになるとうれしいんですけど。C3(Eden)やTM6000なんかは、そういう用途に使えそうだったのになあ。
＃と、本筋に戻す
電子ブロック感覚のPC組み立て？ (スコア:1)
ノートってのは面白いと思います。サイズもだいたい
決まって来た現在、そういう規格があってもいいなと思いますね。
デスクトップ用CPUを突っこめるノートコンとかは見たことが
あるけど、その先があってもいいなと。
そういや、IBMも面白そうなものを作っていましたっけ。
PentiumIIのカートリッジサイズにCPUとメモリとHDDを
集積したような奴。キーボードとかディスプレイは自由に
アタッチできる設計らしいし。
ノートコンはクラスによって外形寸法はだいたい決まって
きているけど、内部配置の標準化がまだまだ練れてないですね。
パーツのサイズは結構決まったものが増えて来たので
もう一押しほしい所です。
個人的にはユニバーサル電池を採用して欲しいなぁ。
ノートコンを運命を共にする電池って無駄そのもの。
ニッカドもニッケル水素もリチウムイオンも燃料電池も
突っこめるような標準外形電池があったらいいのに。
# 携帯電話もいいかげんに電池を標準化すべきっしょ。
Re:省電力は本当にビジネスになるのか? (スコア:1, 参考になる)
>> 上記の原理(?)により戦いは最初から不利だった、ということになるんでしょうかね。
そりゃそうでしょう。まだ健闘しているAMDは別としても、その他のx86互換チップベンダが全て散っていったことを考えても、最初から不利な戦いなのは明らかです。
ただ、消えていったベンダの多くが基本的に「価格」という正攻法で戦いを挑んでいたのと違い、Transmetaは「省電力」という(当時はまだ)あまり注目されていなかった独自の付加価値を付けることにより、モバイルという(少なくとも当時は)ニッチな市場に特化した戦いを挑んだわけですよね。つまり、Transmetaの戦略というのはある種の奇襲戦法だったわけで、Intelが対抗商品を出す前に市場での地位を確立して「ノートPCではCrusoe」がデファクトスタンダードとなれば、TransmetaがモバイルCPUの勝者になれた*かも*しれなかったわけです。(現在のCrusoeの速度を見る限り、これもかなり無理のある予測ですけど)
ところが、TransmetaがCrusoeのコンセプトを発表してから、実際に安定供給できるようになるまでに時間がかかりすぎてしまったことと、Intelが省電力チップを出してくるまでの期間が非常に短かったことの相乗効果によって、現在のような苦しい状態になってしまったわけですよね。Crusoeの発表を単純に焦りすぎただけなのか、あるいはIntelがモバイルCPUを出すという動きを察知して先制のために発表を急いだのか知りませんが、結果を見るとCrusoe発表後にIntelが対抗策を編み出すだけの時間を与えてしまったわけですから、現在の窮状はなるべくしてなった状態だと(僕は)思います。
個人的にはTransmetaにがんばって欲しいとは思いますけど、客観的に見れば、奇襲に失敗した現状から挽回するのは非常に難しいでしょうね。
使える人には使える。 (スコア:1)
去年、LOOX S5を買いました。WinCEとかは嫌だ。
技術本と同じサイズのパソコンといえば、Crusoeチップでしょ。
遅いのはハンドヘルドPCと同じサイズだしー。
という事で、割りきっています。
間違ってもカーネル再構築をさせることはありません。
メインのAthlonXP 1700+なマシンで行っています。
もともとWinMeが乗っていたけど。ホント使っていない。
買った時、動作確認しただけかな？
ドトールとか、マクドナルドとかで開発できるのは最高です。
温度適温だし、孤独にならなくてよいですし。
ま、少し重くてよいならば、ThinkPadでしょうね。
友人がLibretto L5買いましたが、LOOXよりもキー打ちやすい。
そんでもって、Debian GNU/Linuxを入れてあげました。
もう一人がVAIO-Uを買いましたが、あれは小さすぎ。
WinXPみたいですけど。遅すぎデース。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:使える人には使える。 (スコア:2, 参考になる)
主にワープロ（正確にはエディタ）とプログラミング（軽いもの）しかやらないので、CPUパワーは不要。
朝から晩まで電池が持つので、朝の６時から昼過ぎまでぶっ通しで野外にいるような場合に最強です。
さあ、愛するMXくん、今年の夏も有明で頑張ろう！(^^;;
＃喫茶店で使うときは席を選ぶってのが最大の弱点だけどね…
Re:使える人には使える。 (スコア:1)
僕も考えたのですが、画面が暗い(販売店でも際だっていた)
ことと、使いそうもない Office のためか割高だったので
結局諦めて ThinkPad240X (売るタイミングを逃した叩き売り)
にしたことがあります。
> ＃喫茶店で使うときは席を選ぶってのが最大の弱点だけどね…
暗いから?
# でも、こんな書き込み見ると、夢に MX が現れそう?
Re:使える人には使える。 (スコア:1)
実際、周りの人は誰が見ても「暗い」と言いますね(^^;
でも、夜の室内でも照明の真下等場所に気をつければ、バックライトオフでもちゃんと作業できます。バックライトをつければ、多少暗くてもOKです。
とはいえ、CRTや他の液晶の明るさはどう頑張っても得られません…
そうです(^^;;
バックライトつければ問題ないですけどね。せっかくのバッテリが…窓際なら、それなり。
日の光の下の視認性は最高！
…とか煽ってみる :-)
Re:そうは言っても(Re:あれだけ遅いとねぇ。。。) (スコア:1)
Crusoe 機に Linux 上の VMware でのゲスト OS って、ちゃんと、えーと同等の Pentium 機に Linux で VMware の上で動かすのと同じ程度に、動いてますか?
Windows2000 上の VMware でのゲストOS はかなり遅くなって、ますます使う気がそがれます。
あ、VMware の Version 3 はほとんど試してないので、3 ならオッケー、とかいう情報だったらうれしいなぁ :-)
Re:そうは言っても(Re:あれだけ遅いとねぇ。。。) (スコア:1)
これだったら、再起動してXP立ち上げる方がマシというような速度で動きます。(--;)
全体的に重いのではなく、ディスクアクセスが極端に遅くなるような印象でした。
ところで、(VMWareではなくネイティブで動かす)XPが激重という話題が出ていますが、Win2000ならマシなんでしょうか?
ライセンス料が勿体ないので(Windowsを起動することはほとんどありませんので)試していませんが、Win2000ならある程度マトモな速度で動くのであれば、1本買ってこようかな...
そういえば、富士通からのお知らせでWin2000用ドライバを用意しましたみたいなのが来てたような。
あれは、WinXPが激重になるので、2000入れる人はどうぞという意味だったんだろうか。
tink (tink@mail.le.to)
LOOXS + W2K = 快適 (スコア:1)
Crusoeマシンとしては、TM5500/733のLOOX/S9と、TM5600/600のFIVA206を愛用してます。
いずれの機種も、W2Kならまともな速度で動きます。速度、というと語弊があるかもしれませんが（反応速度、とでも表現すべきかな）
なお、LOOX/S9でVMWareを動かす場合、Ver3.xではまともに動作しません。ホストがW2Kの場合なら、Ver2.6(だったかな？)あたりだと割とまともに動作します。XPの場合は、CPUのクロック変更をOS自身が動的に行うため、必要以上に割り込みがかかって速度面での弊害が生じるようです。デスクトップのスタイルをクラシックにしてみたり、随所に掲載されている「軽量化テクニック」を駆使しても「もっさりとした操作感覚」が消えないのは、その辺に原因がある、と見るのが主流です。
W2Kの場合はそうした「よけいな仕事」をOSが行わない＆作りそのものが軽いため、無理なく(そこそこに)快適な速度で動作します。このため、FIVA2xxやLOOX/Sシリーズのユーザの間では、「購入後、即2K入れ替え」は半ば常識となっています。
富士通の場合、海外向けには以前から2K用ドライバが配布されていたのですが、こうしたユーザからの問い合わせがあまりに多かったため、急遽、国内向けのドライバを公開したものと思われます。
Re:LOOXS + W2K = 快適 (スコア:1)
以前LOOX S5購入時は、即Linuxでしたが、VAIO-Uに
してからは、即Win2Kです。
標準搭載メモリでも充分動くし、家で寝ころんでweb
ブラウズ出来るので、重宝してます。
自分の方がCPUや、表示などに合わせないといけない
マシンだってのは、やはり問題なんでしょうが…。
まぁ、多分字が見えなくなったら、買い換えると思い
ますけどね：P
Re:そうは言っても(Re:あれだけ遅いとねぇ。。。) (スコア:1)
Crusoeで使っているわけではありませんが、参考までに。