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２chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると・メーカーは使い捨てられる。やめとけ・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ・中小企業はブラック。やめとけ・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけと心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば大学生でも理解できるはずなのにこの様。どう考えてもニートが働かないために理論武装（というかただの自分の中でのいい訳）をしているようにしか思えない。
使い捨てされたり人間扱いされなかったりアゴでつかわれたり，それで「やめとけ」っていうのがねぇ．
多分よかった探しをする能力が育ってないんだろうな．仕事とはそもそも放っておけば自発的にやる人がいないようなつらいことをやって他人の要求を満たしてやるからこそその対価としてお金がもらえるものだし，それ以前に生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし．（ほとんどの生命の源はダメだしを食らうわけですよ，受精前に）
その中で少しでも良かったことを見つけて，生きてることに意味があるような気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな．しかしその手段が麻薬や宗教にイっちゃったらもっと悲惨だが．
まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
社畜と呼ばれるようなベストであるなんて思いませんが，しかし見返りはないですなんてのは間違っていませんか？食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
なんという苦行、生きるって大変なんですねw。
そりゃ大変でしょう…だからこそ死という褒美が用意されているのです．
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
こんな価値観は時代錯誤だ。
食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。別の観点から言えば食糧を買うための金など労働可能な時間のほんの数パーセントを費やせば得ることができなければおかしいということだ。
この生産性の向上は過去からの連綿とした技術改良の賜物で誰もが平等に恩恵を受けられるべきだ。労働可能な全てを費やしてやっと生活ができる程度の金しか得られない人がいるというのは社会制度が技術の進展に追いついていないということ以外の何ものでもない。
それは、石油、もしくは代替エネルギーの供給が続けば可能っていう前提の上での話でしょうね。
それに食糧生産が持続可能なプロセスなのかどうかも検証する必要がある。多量に輸入しておいてわが国の人口の数パーセントが働けば大丈夫とか言っても意味がない。生産活動を外部委託してるだけなんだから。
中国の農業がひどいことになってるという話も出ていますけど、日本も輸入してるでしょう。農薬を使って農産物を作って、現地の環境を破壊しながら輸出させていればいずれ限界が来ます。
どうせそのうちみんな食えなくなるよ。
＞「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」＞「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」少なくとも「飽食の中高年がそういう台詞を口にして、未来を担う若者が今日も貧困に喘いでいる」という日本の現状は正気の沙汰とは思えないわけで。
＞＞どうせそのうちみんな食えなくなるよ。そういう時こそお婆ちゃんの知恵。
日本の伝統「姥捨て山」が復活する時です。＃かなりマジな話。
正気の沙汰とは思えないですか？私は至極当たり前のことだと思います．第一生命経済研究所 [dai-ichi-life.co.jp]のちょっと古いレポートだけれど，
年代別の１世帯当たりの金融資産保有額が、将来も変化しないと仮定を置き、世帯数の変化だけで将来の高齢者保有の個人金融資産がどう変化するかを推計すると、個人金融資産の中で60 歳以上が保有するシェアは、現状の54.4％（2004年度）から2010 年度62.0％へ、2020 年度63.9％へと上昇する見通しになる。さらに、50 歳以上のシェアでみれば、現状78.1％（2004 年度）のシェアは、2010 年度に80.4％、2010 年度に81.9％にまで膨張する。
だそうな．金融資産を持っている人の意見が通りやすいのはあたりまえだから仕方ない．だって政治も商売も金のある方を向くのだから．金のない若年層を相手にするよりも金のある高齢者層に有利な施策に偏るのは当然の流れといえる．多くの企業トップや政治家といった人たちはその層なんだし，自分たちが得られる利益を最大化しようとするのはあたりまえの話．
この流れを変えるには30代以下の人たちが立候補するしかないのだが，じゃぁ30代のお前が立候補しろよと言われてホイホイとできるかといわれれば残念だけどそこまでの力がない．結局自分の力不足だから甘んじて受けるしかない．
> 食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。> 人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。
え？本気で？日本の自給率判って言ってるのか？？釣りだよね？？
とても興味あります。詳しく説明プリーズ。
おそらく、「緑の革命」のことでしょう。品種、肥料、農薬などの改良により、20世紀後半にAA諸国のいくつかで農業生産の増大をみたようです。もっとも、砂漠化に代表される土地の荒廃も招いたようなので、功罪については賛否両論のようですが。
今後...? どうなんでしょうねぇ。現状は量より質を目指してるように見えます。
識者ではありませんが、
>しかしながら、今後もこれまでのような>食料生産の能率向上というのはありえるのでしょうか？
あるんじゃないでしょうか? 遺伝子組み換えとか。
おちついてよく考えれば、食料生産が人口増加に追い付かなくなることは未来永劫ないことが分かると思います。
それは人口の一部が食糧に転換されるからですか？
それなんてソイレント・グリーン？
貧民救済私案 [e-freetext.net]ですね。
＞「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」＞「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
そういうセリフは、まず労働組合に対して言って欲しい。「日本テレビの０８年度以降の新人は賃金が別制度に切り替わり、 最大で３割近く低下 するとのこと。」http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/05f3f7c9ecf58853a0a1f9afc2115a9f [goo.ne.jp]
3割減らしたところで、それでも年収1千万円超がゴロゴロいるんだろうけどね。
未来をリストラ！か。まぁエラい人はそういう標語好きそうだな。ほかにも「お前ら（下っ端）をエコ替え！」とか（笑
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返り
ああ、日本ってこんな後進国だったんだぁ…怖いね、不況って
>食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
ほー「十分」なんだ？
「おまえの1日24時間のうち、スラドにアクセスする時間は2時間くらいはくれてやるが、あとはボロ雑巾のように働け。給料は食料分のギリギリだけだ。そして成果がどんなに良くても一切褒めずお前を貶し続けるからな。」
といわれたとしても全然OKだと？
(パソコン買う金をどこから捻出するかなんて知ったこっちゃない)
それどころか現実には、いちいち明示的に言われないけども事実上そう扱われる、ということが多いわけで。
「文化的な最低限の生活」という概念が無かった数百年前なら
いちいち明示的に言われないけども事実上そう扱われる、ということが多い
ソースヨロ
仕事を人に投げるスキルも社会人には必要ですよね。やりすぎると、人事に「給料泥棒だ」と思われてしまうかもしれないけどある程度は、仕事を人に任せるという事をしないと仕事が全然片付かなくて辛いだけです。
> なんという苦行、生きるって大変なんですねw。まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
社畜とか関係ない。会社勤めより自分で事業をする方がよほど苦行、大変。
> つらいことをやって他人の要求を満たしてやる人はそれがたとえ自発的にやったものだとしてもそのうちに> 「これはこいつの仕事」と見られるようになります。要領をかまさず真面目な奴は馬鹿を見るだけです。
違う別のことを一緒くたにするのは読解力の足らないせいでしょう。工夫するなり改善するなりで避けられる「つらさ」はありますよ。しかし、生きる糧としての賃金を受け取るためには避けられない「つらさ」もありますし、これは前者の「つらさ」とは別。「要領をかまさず真面目な奴」だけじゃなく要領よくいきるヤツでさえ避けられないつらさはありますよ。
モデレータのおもしろおかしいが逆に物悲しい。単純に笑い飛ばせない部分を分かってこのモデレーションなんだよね?
>Livingdeadその名前で生きてることの意味について語られてもなぁ
と思ってしまいました。
私が、我が家の家計について語ることは許されるでしょうか？ orz
語るに落ち(オチ?)てますよ。
生を超越しての言葉ですので大変参考になっております:-)
#毎度のことながら彼はいろんな意味で#旨いこと言ってるなぁ・・・
友人に「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。恵まれてる会社だよね」
と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。
ネット上で見るいわゆるIT系の、いわゆる「ブラック」なイメージというのは、やはり声が大きいからそう聞こえるものなのですかね……。
＞「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど＞土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。＞恵まれてる会社だよね」「IT系会社としては、恵まれている。」
＞と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。「非IT系だとフツー。」「何を今更、当たり前のことを。」
ってことじゃ。
ちなみに残業はしたことあっても残業手当なんてもらったことないな。定時なんて単語も死語だったり、定時を覚えてる奴がいなかったり。
働かざるもの食うべからず、はまったく持ってそのとおり。議論の余地は無い
ただ、中の人として他人に今の職を勧められるか？子供には勧められるか？と思うと、もうちょっと他の選択肢があってもいいよなと思うのも事実
>生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし．
もしそれを全面的に認めるならば、あなたはこんなところにカキコしてる暇は無かったはずだ。
「過酷ではない面もある」というのが人間(個体のみならず社会も)の本質だと思う。
そういう意味では、人とは、この地球上では”逸般”的な生物なんだよ。良い悪いはともかく、とにかく異質。
>よかった探しをする能力が育ってない
よくこういう議論する人が居るけど、
「悪い面にたいして鈍い人間」がそんなに重宝するものか？いや、重宝するだろうな。使う側から見れば。
…というだけのことでしょに。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
２chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると
・メーカーは使い捨てられる。やめとけ
・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ
・中小企業はブラック。やめとけ
・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ
・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ
・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけ
と心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば
大学生でも理解できるはずなのにこの様。
どう考えてもニートが働かないために理論武装（というかただの自分の中でのいい訳）を
しているようにしか思えない。
やめとけ，だけ余計 (スコア:3, 参考になる)
使い捨てされたり人間扱いされなかったりアゴでつかわれたり，
それで「やめとけ」っていうのがねぇ．
多分よかった探しをする能力が育ってないんだろうな．
仕事とはそもそも放っておけば自発的にやる人がいないような
つらいことをやって他人の要求を満たしてやるからこそ
その対価としてお金がもらえるものだし，それ以前に
生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし．
（ほとんどの生命の源はダメだしを食らうわけですよ，受精前に）
その中で少しでも良かったことを見つけて，生きてることに意味があるような
気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな．
しかしその手段が麻薬や宗教にイっちゃったらもっと悲惨だが．
屍体メモ [windy.cx]
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:4, おもしろおかしい)
つらいことをやって他人の要求を満たしてやる人はそれがたとえ自発的にやったものだとしてもそのうちに
「これはこいつの仕事」と見られるようになります。要領をかまさず真面目な奴は馬鹿を見るだけです。
> その中で少しでも良かったことを見つけて，生きてることに意味があるような気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな．
なんという苦行、生きるって大変なんですねw。まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
いやなら辞めてもいい、けど次は見つけてからね。自己責任で
生き延びられるんだから十分な見返りでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
社畜と呼ばれるようなベストであるなんて思いませんが，
しかし見返りはないですなんてのは間違っていませんか？
食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
そりゃ大変でしょう…
だからこそ死という褒美が用意されているのです．
屍体メモ [windy.cx]
Re:生き延びられるんだから十分な見返りでは？ (スコア:3, おもしろおかしい)
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」
「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
こんな価値観は時代錯誤だ。
食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。
人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。別の観点から言えば
食糧を買うための金など労働可能な時間のほんの数パーセントを費やせば
得ることができなければおかしいということだ。
この生産性の向上は過去からの連綿とした技術改良の賜物で誰もが
平等に恩恵を受けられるべきだ。労働可能な全てを費やして
やっと生活ができる程度の金しか得られない人がいるというのは
社会制度が技術の進展に追いついていないということ以外の何もの
でもない。
Re:生き延びられるんだから十分な見返りでは？ (スコア:1)
ナルホド、こういう使い方があるか！！
Re: (スコア:0)
それは、石油、もしくは代替エネルギーの供給が続けば可能っていう前提の上での話でしょうね。
それに食糧生産が持続可能なプロセスなのかどうかも検証する必要がある。
多量に輸入しておいてわが国の人口の数パーセントが働けば大丈夫とか言っても意味がない。
生産活動を外部委託してるだけなんだから。
中国の農業がひどいことになってるという話も出ていますけど、日本も輸入してるでしょう。
農薬を使って農産物を作って、現地の環境を破壊しながら輸出させていればいずれ限界が来ます。
どうせそのうちみんな食えなくなるよ。
Re: (スコア:0)
＞「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」
＞「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
少なくとも
「飽食の中高年がそういう台詞を口にして、未来を担う若者が今日も貧困に喘いでいる」
という日本の現状は正気の沙汰とは思えないわけで。
＞＞どうせそのうちみんな食えなくなるよ。
そういう時こそお婆ちゃんの知恵。
日本の伝統「姥捨て山」が復活する時です。
＃かなりマジな話。
金融資産が偏在しているんだからかしかたない (スコア:1)
正気の沙汰とは思えないですか？私は至極当たり前のことだと思います．第一生命経済研究所 [dai-ichi-life.co.jp]のちょっと古いレポートだけれど，
だそうな．金融資産を持っている人の意見が通りやすいのはあたりまえだから仕方ない．だって政治も商売も金のある方を向くのだから．金のない若年層を相手にするよりも金のある高齢者層に有利な施策に偏るのは当然の流れといえる．多くの企業トップや政治家といった人たちはその層なんだし，自分たちが得られる利益を最大化しようとするのはあたりまえの話．
この流れを変えるには30代以下の人たちが立候補するしかないのだが，じゃぁ30代のお前が立候補しろよと言われてホイホイとできるかといわれれば残念だけどそこまでの力がない．結局自分の力不足だから甘んじて受けるしかない．
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
> 食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。
> 人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。
え？本気で？
日本の自給率判って言ってるのか？？
釣りだよね？？
Re: (スコア:0)
Re:生き延びられるんだから十分な見返りでは？ (スコア:1)
とても興味あります。
詳しく説明プリーズ。
Re: (スコア:0)
>食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。
識者の人がいたら、ぜひ教えて欲しいのですが、
食糧生産の能率向上は今後も続くのでしょうかね？
これまでの技術革新で食糧生産の能率は数百年前に比べて
飛躍的に向上したという話をどこかで読みましたし、
自分の食環境からはそれは事実なのだろうと思います。
しかしながら、今後もこれまでのような
食料生産の能率向上というのはありえるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
まあ、昔話の通りに、今日の狼少年が初めて本物の狼を連れてきた可能性もありますが、おちついてよく考えれば、食料生産が人口増加に追い付かなくなることは未来永劫ないことが分かると思います。
Re: (スコア:0)
おそらく、「緑の革命」のことでしょう。
品種、肥料、農薬などの改良により、20世紀後半にAA諸国のいくつかで農業生産の増大をみたようです。
もっとも、砂漠化に代表される土地の荒廃も招いたようなので、功罪については賛否両論のようですが。
今後...? どうなんでしょうねぇ。現状は量より質を目指してるように見えます。
Re: (スコア:0)
識者ではありませんが、
>しかしながら、今後もこれまでのような
>食料生産の能率向上というのはありえるのでしょうか？
あるんじゃないでしょうか? 遺伝子組み換えとか。
人口→食料 (スコア:1)
それは人口の一部が食糧に転換されるからですか？
屍体メモ [windy.cx]
Re:人口→食料 (スコア:1)
それなんてソイレント・グリーン？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:人口→食料 (スコア:1)
貧民救済私案 [e-freetext.net]ですね。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
＞「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」
＞「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
そういうセリフは、まず労働組合に対して言って欲しい。
「日本テレビの０８年度以降の新人は賃金が別制度に切り替わり、
最大で３割近く低下 するとのこと。」
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/05f3f7c9ecf58853a0a1f9afc2115a9f [goo.ne.jp]
3割減らしたところで、それでも年収1千万円超がゴロゴロいるんだろうけどね。
未来をリストラ！か (スコア:1)
未来をリストラ！か。まぁエラい人はそういう標語好きそうだな。
ほかにも「お前ら（下っ端）をエコ替え！」とか（笑
屍体メモ [windy.cx]
Re: (スコア:0)
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返り
ああ、日本ってこんな後進国だったんだぁ…
怖いね、不況って
Re: (スコア:0)
>食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが．
ほー「十分」なんだ？
「おまえの1日24時間のうち、
スラドにアクセスする時間は2時間くらいはくれてやるが、
あとはボロ雑巾のように働け。
給料は食料分のギリギリだけだ。
そして成果がどんなに良くても一切褒めずお前を貶し続けるからな。」
といわれたとしても全然OKだと？
(パソコン買う金をどこから捻出するかなんて知ったこっちゃない)
それどころか現実には、
いちいち明示的に言われないけども事実上そう扱われる、ということが多いわけで。
「文化的な最低限の生活」という概念が無かった数百年前なら
Re: (スコア:0)
ソースヨロ
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:1, すばらしい洞察)
仕事を人に投げるスキルも社会人には必要ですよね。
やりすぎると、人事に「給料泥棒だ」と思われてしまうかもしれないけど
ある程度は、仕事を人に任せるという事をしないと仕事が全然片付かなくて辛いだけです。
Re: (スコア:0)
> なんという苦行、生きるって大変なんですねw。まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
社畜とか関係ない。会社勤めより自分で事業をする方がよほど苦行、大変。
> つらいことをやって他人の要求を満たしてやる人はそれがたとえ自発的にやったものだとしてもそのうちに
> 「これはこいつの仕事」と見られるようになります。要領をかまさず真面目な奴は馬鹿を見るだけです。
違う別のことを一緒くたにするのは読解力の足らないせいでしょう。工夫するなり改善するなりで避けられる「つらさ」はありますよ。しかし、生きる糧としての賃金を受け取るためには避けられない「つらさ」もありますし、これは前者の「つらさ」とは別。
「要領をかまさず真面目な奴」だけじゃなく要領よくいきるヤツでさえ避けられないつらさはありますよ。
Re: (スコア:0)
モデレータのおもしろおかしいが逆に物悲しい。
単純に笑い飛ばせない部分を分かってこのモデレーションなんだよね?
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:3, おもしろおかしい)
>Livingdead
その名前で生きてることの意味について語られてもなぁ
と思ってしまいました。
うじゃうじゃ
orz (スコア:1)
私が、我が家の家計について語ることは許されるでしょうか？ orz
Re:orz (スコア:2)
語るに落ち(オチ?)てますよ。
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:1)
生を超越しての言葉ですので
大変参考になっております:-)
#毎度のことながら彼はいろんな意味で
#旨いこと言ってるなぁ・・・
偏見？ (スコア:2)
友人に
「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど
土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。
恵まれてる会社だよね」
と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。
ネット上で見るいわゆるIT系の、
いわゆる「ブラック」なイメージというのは、
やはり声が大きいからそう聞こえるものなのですかね……。
Re: (スコア:0)
＞「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど
＞土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。
＞恵まれてる会社だよね」
「IT系会社としては、恵まれている。」
＞と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。
「非IT系だとフツー。」「何を今更、当たり前のことを。」
ってことじゃ。
ちなみに残業はしたことあっても残業手当なんてもらったことないな。
定時なんて単語も死語だったり、定時を覚えてる奴がいなかったり。
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:1, すばらしい洞察)
働かざるもの食うべからず、はまったく持ってそのとおり。議論の余地は無い
ただ、中の人として他人に今の職を勧められるか？子供には勧められるか？
と思うと、もうちょっと他の選択肢があってもいいよなと思うのも事実
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:1)
まともな宗教ならば、それはそれなりに大成するかもしれません。
比叡山で修行して阿闍梨になるとか。
それに、ダメリストに公務員が入ってませんね。
安定を求めるなら良いかもしれません。
生きることをネガティブにしか捉えられないようでは、いけません。
仕事も同じです。
かつて、マルクスは、”仕事は本来楽しいものである”と言いました。
Re:やめとけ，だけ余計 (スコア:1)
そのマルクスは「宗教は、逆境に悩める者のため息であり、それは民衆の阿片である。」と言っていますね。
Re: (スコア:0)
>生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし．
もしそれを全面的に認めるならば、
あなたはこんなところにカキコしてる暇は無かったはずだ。
「過酷ではない面もある」というのが人間(個体のみならず社会も)の本質だと思う。
そういう意味では、人とは、この地球上では”逸般”的な生物なんだよ。
良い悪いはともかく、とにかく異質。
>よかった探しをする能力が育ってない
よくこういう議論する人が居るけど、
「悪い面にたいして鈍い人間」がそんなに重宝するものか？
いや、重宝するだろうな。使う側から見れば。
…というだけのことでしょに。