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年功序列で給料の高い老害管理層は高いままで給料の低い若手は頑張っても永久に昇給しないってことですよね
基本給の昇給を抑えて役職手当の割合を上げたというのは国家公務員でさえもう何年も前にやったというのにね。給与は下がらないけど昔の人と同じ年齢で比べると二割くらいは減っているね。
でもでもでもでも、人事勤労部だけはまいことやって給料確保してたり。#そんな会社もりそう。
職務内容や役職ベースで給料決まるなら、決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。そのうちそういう隙間仕事専門の職務ができたりして、新人さんのお茶くみやコピーとか会議室予約とか。部長さんとかのPCの面倒を見るのも部下じゃなくてIT部門の人になると、めんどくさそう。
＞決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。方向性としてはそっちでしょうねそして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになりますこういうの大歓迎
>そして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになります
アメリカのテレビドラマとかでそういうシーン見たことありますね。例えばオフィスの掃除や片付けものでもそれを専門に請け負う業者がいるので、勝手にやるとそれらの仕事を奪ってしまうことになるとか。
以前いた会社だと、たとえば設備導入の際は。運び込んで開梱し設置してテストランして検査に合格して引き渡し書類を提示されるまでは一切触ってはいけなかった。責任範囲を切り分けるため絶対に手を出すなと言われてた。
今の会社に来て同様な態度で、設備を運び込む際に全く手を出さなかったら「なんで手伝わないんだ！」と怒鳴り声。運び込む途中で壊したり怪我したらどうすんの？と聞いてみたら「屁理屈をこねるな！」との答えにならない答えで終了。文化的なもんかなと諦めて、事故が無いように慎重に手伝うようにはしてます。
そういう会社だと夏休みや有給も自由にとれたりしないんでしょうねたくさん仕事してる奴が偉い、たくさん苦労してる奴が偉いっていう戦時中みたいな価値観はいつまで続くんですかねまあ、高度成長期はそれがうまいぐあいに働いていたんだろうけど、今は、短い時間だけ働いてる奴が偉い、苦労せず効率よくやる奴が偉いっていう価値観になっていかないとダメだと思います
>短い時間だけ働いてる奴が偉い、苦労せず効率よくやる奴が偉い
後半はわかるけど、前半はわからないな。ニート最強ってことじゃない。
＃いや、冗談です。同じタスクをこなした上で、っていう前提があるんだよね。
＞同じタスクをこなした上で、っていう前提があるんだよね。
いや、そういう意味じゃないですワークシェアリング的な意味で短い時間だけ働いてる奴が偉い、ということです
最近は仕事不足から人手不足にシフトしつつあるので、また状況が違ってくるかもしれませんが
私は週休3日、4日で快適に働ける社会、会社、を欲しています
日本で報酬というのは「発注した責務を果たしたことへの対価」ではなくて、「苦痛を味わった事に対しての迷惑料」なんですかな
なので、Excelを使って効率化をする輩は、いんちき野郎みたいな扱いをされると…「疲れている奴が一番偉い」から、疲れているふりをするのがマナーになるよね
フランスに行くといいと思うよ。かの国は、週休3日は普通なので。
フランス、オランダあたりがいいですよねというかあちらの国のやり方を勝手に日本で実践してます給料さえ文句言わなければ日本でもできますんで、みんなも実践しよう
つい最近ワールドカップで実物にお目にかかれなかったっけ。スタジアムのゴミを勝手に拾ってはいけないとか何とか
そんな極悪に酷いマナーの応援団もいるんですか。ゆるせませんね。
なんかわめいてる頓珍漢なおばはんいましたね
「成果主義 三遊間」の検索はいくつか読ませていただきましたが、なんかピンとこなかったです多分私が成果主義にも評価されることにも金儲けにも興味がないからでしょう
私が求めているのは成果主義というよりは、労働の流動化および労働形態の多様化です
そのためには自分の上がる時間になったら同僚がめちゃめちゃ忙しくしてようと、堂々と帰れる環境になって欲しいのです別に評価は気にしないので、三遊間の仕事はわりと率先してやるほうです
評価を気にしないんなら今でも堂々と変えればいいのでは･･･?評価は気にしないが目線が気になるとかそういうナイーブな感じですかね。
匿名でやってるんであんまり書きたくありませんが今の会社での勤務形態はかなり勝手に変えちゃってます私みたいな働き方がもっともっと世間的にも増えたらハッピーな世界になると思います
それって裏返すと、現場が勝手に三遊間に手を出してくれるんで、日本ではアホでも管理職が勤まる、という話になってくるような。。
そういう環境だと、管理職に教育を施して戦術力を鍛えようという方向に行かないとこれは長点でもあり、欠点でもあるのかな
職務内容や役職ベースで給料決まるなら、決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな
やっぱりそういうふうに職能区分をきっちり明確にしてからじゃないと駄目ですね。
日本の会社は、仕事が早めに終わったりすると自分の担当区分ではない仕事でもどんどん回ってくるうえに、そんな雑用いくらやっても別に評価はされない仕組みなのでさっさと区分されたほうがいいかもしれない。
パナソニックあたりだと、人事部とかは最早事務作業オンリー部署だったりするんじゃね＃下手すれば部長以外子会社委託
あくまで「昇給」の話だから、既に高給の人を下げることは出来ない。せめて若い人は頑張って役職につけば給料が上がるよ、黙って年食ったら上がらないよ、という話。
繰り返すが、いくら既に高給の人を妬んでも、状況は改善しない。労働法に守られてるから。
どうせ叩けば埃が出るんだし、出なきゃ出るまで叩くのみ
# なんて事は無いと思う
どうなんだろう？ウチは新人事制度導入と称して、導入時点では減らないものの、非管理職層で比較的年齢も給与も高い階層は翌年以降良くて右肩下がり、移行期間２年の間に昇格できなかったら降格で基本給がそこで2割以上も下がるという制度になったけど。何か理由をつけて、管理職に上げられない人の給料をじわじわと下げる仕組みが入ってると思うよ。
老害なんて言うからには、何時まで経っても役に立たない若い奴らに対しても一家言をお持ちなんでしょうなあ。
まあ、本人的には不満足かもしらんけど、若いけれど出来る奴はそれなりの待遇が得られるものですよ。そして、そういう実績がある奴は、具体的に何がダメなのかを言うもんです。バズワードで片づけるなんて、あんまり褒められた事じゃないですな。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
つまり (スコア:0)
年功序列で給料の高い老害管理層は高いままで
給料の低い若手は頑張っても永久に昇給しないってことですよね
Re:つまり (スコア:2)
今頃この手の制度に切り替えてそれがニュースになるとか流石大手さんは違うなあ。
# 毎年減ってるけどID
Re:つまり (スコア:1)
基本給の昇給を抑えて役職手当の割合を上げたというのは国家公務員でさえ
もう何年も前にやったというのにね。
給与は下がらないけど昔の人と同じ年齢で比べると二割くらいは減っているね。
Re:つまり (スコア:1)
でもでもでもでも、人事勤労部だけはまいことやって給料確保してたり。
#そんな会社もりそう。
職務内容や役職ベースで給料決まるなら、決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。
そのうちそういう隙間仕事専門の職務ができたりして、新人さんのお茶くみやコピーとか会議室予約とか。
部長さんとかのPCの面倒を見るのも部下じゃなくてIT部門の人になると、めんどくさそう。
Re:つまり (スコア:2)
＞決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな。
方向性としてはそっちでしょうね
そして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになります
こういうの大歓迎
Re:つまり (スコア:2)
>そして、そのうち職務以外の雑事をやると「他人の仕事をとるな」と怒られるようになります
アメリカのテレビドラマとかでそういうシーン見たことありますね。
例えばオフィスの掃除や片付けものでもそれを専門に請け負う業者がいるので、勝手にやるとそれらの仕事を奪ってしまうことになるとか。
以前いた会社だと、たとえば設備導入の際は。
運び込んで開梱し設置してテストランして検査に合格して引き渡し書類を提示されるまでは一切触ってはいけなかった。
責任範囲を切り分けるため絶対に手を出すなと言われてた。
今の会社に来て同様な態度で、設備を運び込む際に全く手を出さなかったら「なんで手伝わないんだ！」と怒鳴り声。
運び込む途中で壊したり怪我したらどうすんの？と聞いてみたら「屁理屈をこねるな！」との答えにならない答えで終了。
文化的なもんかなと諦めて、事故が無いように慎重に手伝うようにはしてます。
Re:つまり (スコア:2)
そういう会社だと夏休みや有給も自由にとれたりしないんでしょうね
たくさん仕事してる奴が偉い、たくさん苦労してる奴が偉いっていう戦時中みたいな価値観はいつまで続くんですかね
まあ、高度成長期はそれがうまいぐあいに働いていたんだろうけど、今は、短い時間だけ働いてる奴が偉い、苦労せず効率よくやる奴が偉いっていう価値観になっていかないとダメだと思います
Re: (スコア:0)
>短い時間だけ働いてる奴が偉い、苦労せず効率よくやる奴が偉い
後半はわかるけど、前半はわからないな。
ニート最強ってことじゃない。
＃いや、冗談です。同じタスクをこなした上で、っていう前提があるんだよね。
Re:つまり (スコア:2)
＞同じタスクをこなした上で、っていう前提があるんだよね。
いや、そういう意味じゃないです
ワークシェアリング的な意味で短い時間だけ働いてる奴が偉い、ということです
最近は仕事不足から人手不足にシフトしつつあるので、また状況が違ってくるかもしれませんが
私は週休3日、4日で快適に働ける社会、会社、を欲しています
Re: (スコア:0)
日本で報酬というのは「発注した責務を果たしたことへの対価」ではなくて、「苦痛を味わった事に対しての迷惑料」なんですかな
なので、Excelを使って効率化をする輩は、いんちき野郎みたいな扱いをされると…
「疲れている奴が一番偉い」から、疲れているふりをするのがマナーになるよね
Re: (スコア:0)
フランスに行くといいと思うよ。
かの国は、週休3日は普通なので。
Re:つまり (スコア:2)
フランス、オランダあたりがいいですよね
というかあちらの国のやり方を勝手に日本で実践してます
給料さえ文句言わなければ日本でもできますんで、みんなも実践しよう
Re: (スコア:0)
つい最近ワールドカップで実物にお目にかかれなかったっけ。スタジアムのゴミを勝手に拾ってはいけないとか何とか
Re:つまり (スコア:1)
そんな極悪に酷いマナーの応援団もいるんですか。
ゆるせませんね。
Re: (スコア:0)
なんかわめいてる頓珍漢なおばはんいましたね
Re: (スコア:0)
結局誰かがやることになるんだけど，その人は時間を消費して評価が下がり，追い出される (up or out なので) 事になると．
# 「成果主義 三遊間」で検索すると，似た話がいろいろ出てきました．
## 私自身は，阿吽の呼吸で曖昧に回している空気も苦手ですが，完全成果主義の環境からは弾き出されるだろうなあと思います (社会不適応)
Re:つまり (スコア:2)
「成果主義 三遊間」の検索はいくつか読ませていただきましたが、なんかピンとこなかったです
多分私が成果主義にも評価されることにも金儲けにも興味がないからでしょう
私が求めているのは成果主義というよりは、労働の流動化および労働形態の多様化です
そのためには自分の上がる時間になったら同僚がめちゃめちゃ忙しくしてようと、堂々と帰れる環境になって欲しいのです
別に評価は気にしないので、三遊間の仕事はわりと率先してやるほうです
Re: (スコア:0)
評価を気にしないんなら今でも堂々と変えればいいのでは･･･?
評価は気にしないが目線が気になるとかそういうナイーブな感じですかね。
Re:つまり (スコア:2)
匿名でやってるんであんまり書きたくありませんが
今の会社での勤務形態はかなり勝手に変えちゃってます
私みたいな働き方がもっともっと世間的にも増えたら
ハッピーな世界になると思います
Re: (スコア:0)
それって裏返すと、現場が勝手に三遊間に手を出してくれるんで、日本ではアホでも管理職が勤まる、という話になってくるような。。
そういう環境だと、管理職に教育を施して戦術力を鍛えようという方向に行かないと
これは長点でもあり、欠点でもあるのかな
Re: (スコア:0)
職能区分を明確にしてからでないとね (スコア:0)
職務内容や役職ベースで給料決まるなら、決められた職務以外の雑事は一切断ってもお咎めなしかな
やっぱりそういうふうに職能区分をきっちり明確にしてからじゃないと駄目ですね。
日本の会社は、仕事が早めに終わったりすると
自分の担当区分ではない仕事でもどんどん回ってくるうえに、
そんな雑用いくらやっても別に評価はされない仕組みなので
さっさと区分されたほうがいいかもしれない。
Re: (スコア:0)
パナソニックあたりだと、人事部とかは最早事務作業オンリー部署だったりするんじゃね
＃
下手すれば部長以外子会社委託
Re: (スコア:0)
あくまで「昇給」の話だから、既に高給の人を下げることは出来ない。
せめて若い人は頑張って役職につけば給料が上がるよ、黙って年食ったら上がらないよ、という話。
繰り返すが、いくら既に高給の人を妬んでも、状況は改善しない。労働法に守られてるから。
Re:つまり (スコア:2)
なら密告で蹴落とそうぜ (スコア:0)
どうせ叩けば埃が出るんだし、出なきゃ出るまで叩くのみ
# なんて事は無いと思う
Re: (スコア:0)
どうなんだろう？
ウチは新人事制度導入と称して、導入時点では減らないものの、
非管理職層で比較的年齢も給与も高い階層は翌年以降良くて右肩下がり、
移行期間２年の間に昇格できなかったら降格で基本給がそこで2割以上も下がるという制度になったけど。
何か理由をつけて、管理職に上げられない人の給料をじわじわと下げる仕組みが入ってると思うよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
老害なんて言うからには、何時まで経っても役に立たない若い奴らに対しても一家言をお持ちなんでしょうなあ。
まあ、本人的には不満足かもしらんけど、若いけれど出来る奴はそれなりの待遇が得られるものですよ。そして、そういう実績がある奴は、具体的に何がダメなのかを言うもんです。バズワードで片づけるなんて、あんまり褒められた事じゃないですな。