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「する偽善」の人は、迷惑かもしれないという自覚を持ちつつの確信犯ではなく、 「これは善だから！おれ立派！」と行動しているようにしか見えないのは何故かな。
同校には朝から３本ある電話が鳴りっ放し状態になった。「いじめをなぜ許すのか」 など、学校の対応に抗議する電話がこれまで数十本あったという。
この記事を読めばわかるように、抗議の電話だけじゃないですよね。 というか、抗議の電話数十本で「３本ある電話が鳴りっ放し状態」になんて なるはずがない。
たとえ全てが抗議の意志があったとしても、そういう鳴りっ放し状態に させることって、抗議の意志を伝えるという当初の目的から逸脱して、 私的制裁を加えるのが目的に変わったんじゃないかなぁ。
学校なんて、そんなに回線をもってるとはおもえないのに、２ｃｈで 時刻まで示し合わせて抗議の電話をかけよう、ってのは当初から 意志を伝える抗議じゃなくって、回線を占有する威力を見せつけた抗議と とられてもしかたないんじゃないか。 というわけで、やっぱりこれは暴力をベールで隠した抗議ですよ。 もっと相手に意志を伝える手段を考えたほうがいいし、 これを不正義じゃないなんていうのは、目的のためなら手段を選ばずって 感じがするがそれでいいの？
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:3, 参考になる)
祭りの一環として楽しんでる奴は暇と揶揄されてもしょうがないでしょう。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:3, すばらしい洞察)
集団での電凸や個人情報晒しのような暴力的行為に正義があるという言い分は、
いじめる奴の言う「いじめられる側に原因がある」という言い分に相似形です。
私刑を助長することは不正義です。
いじめは犯罪。学校機能の中で解決できず、犯罪者が正当な報いを受けていると思われない場合は、私刑に走るのではなく警察や司法などに任せるのが筋でしょう。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1)
>受けていると思われない場合は、私刑に走るのではなく
>警察や司法などに任せるのが筋でしょう。
まぁ正論だけども、昨今の状況は犯罪者が正当な報いを受けていないと
思われるし、一般市民が期待するほどは警察や司法が仕事をしていないと
見る人も多いでしょうね。
(実際の犯罪発生状況の統計とか判決内容の傾向は別として)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, 興味深い)
偽装派遣の社員、その実体をレポート
だったらどうなんでしょうね、とふと考えてみた。
参考リンク [amazon.co.jp]
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
> 偽装派遣の社員、その実体をレポート
> だったらどうなんでしょうね、とふと考えてみた。
厚生労働大臣に
「サービス残業が続いて もう耐えられません。
この会社を許せません。
明日 １１月１３日に自殺します。
私のように過労で自殺する人間は最後にしてください。
サービス残業をなくしてください。
残業をなくしてください」
って
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:3, 参考になる)
いじめに加担した生徒は間違いなく悪であり、動画がいじめ動画がアップロードされているのを知っていながら放置した学校も悪であるのは間違いない。
その上で、この事実をやるせなく思うのは割と一般的な倫理観なのではないのでしょうか？教育を司る公的教育機関に対して抗議の気持ちが芽生えるのは正義心からといえなくないと思いませんか？
たしかにこの事態の発信源は2chだったのかもしれないけど、電話を掛けた個人はただ単に祭のノリだけで掛けた => だから不正義の電話である、と言えるのだろうか？
あらゆる情報を網羅している2chは他のメディアで上ってこない事実や情報があがってくることがまだまだある。たとえ2ch総体としてはおちゃらけた印象があっても、単に今回の事実が2ch内で話題にあがっているだけで、抗議の電話をした連中を一まとめに不正義の連中として括るのは短絡的過ぎるのではないかと思う。
抗議の電話がならなければ、学校側はいつまででも正義を怠り、大きく批判されること無く、動画も放置だったかもしれない。
抗議は私刑でもなんでもない。抗議は抗議。
なぜ YouTube の方を誰も責めないんだろう？ (スコア:1, 参考になる)
これはわかる
>動画がいじめ動画がアップロードされているのを知っていながら放置した学校も悪であるのは間違いない。
しかし、これはどうかなぁ。すくなくとも、記事によると
>いじめた生徒を注意し、中心にいた女子生徒１人が自主退学、男子生徒１人が転校したため、いじめは収まったと判断
いじめに関して、放置はしていない。問題は映像が残ってしまったことだが、
なぜ YouTube の方を誰も責めないんだろう？
たとえば、これが学校内ではなく学校外でおこなわれたいじめであって、
学校はしらなかった場合、それでもやはり学校は責められるべきなのか？
今回は場所が学校だったのが問題なのか？
今回は学校が知っていたのが問題なのか？
Re:なぜ YouTube の方を誰も責めないんだろう？ (スコア:1)
つ DMCA
Re:なぜ YouTube の方を誰も責めないんだろう？ (スコア:2, すばらしい洞察)
なら YouTube に落ち度はないように見えますが。
YouTube を責めないのは、脅迫電話がかかってきたからといって電話会社を責めないのと同じでは?
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:2, すばらしい洞察)
DDOSへの加担でしょう。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1)
学校側に、自覚を促すには良い手段だと思うが。
スラドで知った名言
「しない善よりする偽善」
Re:不正義ですらないかもしれません (スコア:5, すばらしい洞察)
この言葉は２ちゃんねるでボランティア活動をする人達が良く使うキャッチフレーズです。
「寄付とかボランティアなんで善人ぶってやだよね」とかの照れ臭さを「俺達がやっているのは偽善なんだ、売名行為なんだ、だから恥ずかしがらなくてもイイよな。」という逆の正当化をしている言葉の筈です。
こんな時に使うのならば「しない偽善とする偽善」の方がまだしっくりくるのではないかと思いますが。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
これなんて擬人化？
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0, 荒らし)
学校の迷惑になるから虐められてる奴は見殺しにしよう！というスラドより、
迷惑をかけるけど彼を助けよう！という2ちゃんねらーの方がはるかにマシ。
学校は、社会的制裁を受けるに値するほど、酷い対応をしているのだ。被害者などでは決してない。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1)
マンションか団地の転落事故だったかなあ？
「しない善より、する偽善」のほうが全体としては親切だとは思うが、、
「する偽善」の人は、迷惑かもしれないという自覚を持ちつつの確信犯ではなく、
「これは善だから！おれ立派！」と行動しているようにしか見えないのは何故かな。
ついでに言うと2chの人間だからって一枚岩ではないわけで、中には悪戯目的の奴もいるだろう。
> 学校の迷惑になるから虐められてる奴は見殺しにしよう！というスラドより、
> 迷惑をかけるけど彼を助けよう！という2ちゃんねらーの方がはるかにマシ。
しかし物事を二色分割しかできない思考の持ち主もいる、と。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1)
だから、理屈をつけて
>「「しない善より、する偽善」のほうが全体としては親切だとは思うが」(のほうが全体としては親切だとは思うが)
といっているのです。
おれ立派！でも行動しないより断然光って見える・・・私には。
(でも、やってる人は「しない善より、する偽善」と思っている。他人にはおれ立派！とみえても）
Minder
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
二色分割した→二色分割しかできない、というわけですね。
これは素敵な飛躍的思考のサンプルです。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
わたしの読解がおかしいのでしょうか。
そんなことはともかく。
行動については、善だの偽善だのをわざわざ口にするから、胡散くさいふうに
見る人が出てくるのではないでしょうか。
自分から公言するところが、"おれ立派！"な姿勢に見えるのかもしれません。
# 良く捉えれば、賛同者を増やそう・活動を広めようという前向きな姿勢なんでしょうが
# 今回は単純な愉快犯や、大勢すなわち善であるという考えの人たちの
# 考えなしの悪ノリという気もします。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
現在進行中のいじめじゃないんだけど
電話かけても助けにはならんよ
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, 興味深い)
詳しく知らないんだけどさ。最初に電話かけた時点で、それって判明してたんだっけ？
みんなが電話をかけた結果、現在は問題ないってことがわかったんじゃないの？
この学校ひどいよ (スコア:0)
いじめをしてた加害者の子はもう在学してないって言い訳するんだけど、そのとき実名をあげて問い合わせに答えちゃうんだよ。
名前教えてやるからそっちに矛先向けてくれみたいな、態度からしてもう責任逃れ体質がありありとわかる応対だった。
ああいう学校には行きたくないね。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, 参考になる)
何も動かなかった、なんてことにもなりかねません。
だから、抗議電話をかけること自体を否定したくはないのですが、
＞２ちゃんねるの書き込みには「９日午前８時から学校に問い合わせの電話をかけよう」とあり、
(タレコミ中リンク先：毎日新聞ニュースより)
なんて煽るのは論外ですね。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
そう?
「デモに参加しよう!」というのはありがちなものだと思うけれど、あれも論外な呼びかけ?
抗議の意志がなく、お祭りで参加する奴は論外だと思うけど。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
業務妨害と正当な抗議行動の境界線は難しいね。
アジテーションが即悪、ではないけれど、加減しないといじめになる。
# デモに例えるのは不適当だと思う
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
やってることは犯罪だよ、犯罪。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, すばらしい洞察)
抗議が殺到しているから自分の抗議を取りやめるなんて言うのが正しいなら、
最初から窓口を小さくしておけば「たった数件しか抗議はなかった」とかいった
主張ができそうですね。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:2, すばらしい洞察)
この記事を読めばわかるように、抗議の電話だけじゃないですよね。 というか、抗議の電話数十本で「３本ある電話が鳴りっ放し状態」になんて なるはずがない。
たとえ全てが抗議の意志があったとしても、そういう鳴りっ放し状態に させることって、抗議の意志を伝えるという当初の目的から逸脱して、 私的制裁を加えるのが目的に変わったんじゃないかなぁ。
学校なんて、そんなに回線をもってるとはおもえないのに、２ｃｈで 時刻まで示し合わせて抗議の電話をかけよう、ってのは当初から 意志を伝える抗議じゃなくって、回線を占有する威力を見せつけた抗議と とられてもしかたないんじゃないか。 というわけで、やっぱりこれは暴力をベールで隠した抗議ですよ。 もっと相手に意志を伝える手段を考えたほうがいいし、 これを不正義じゃないなんていうのは、目的のためなら手段を選ばずって 感じがするがそれでいいの？
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:2, 興味深い)
教師がヤンチャに体罰を加えたら、親が子供の罪は無視して抗議し教師の体罰自体が封印されてしまうとか。
国レベルの近隣諸国への対応も前世紀まではそんな感じでしたよね。
正しい道ではなく単なる計算で障害の少ない道を通ろうとする習性が見抜かれている。よって抗議という小さな障害物程度を置くことで意のままに動かすことが可能となっている。昆虫のように。
抗議を受ける学校もやられ放題のいじめられっ子もそのあたりを見透かされているんだと思います。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, すばらしい洞察)
アンチテーゼじゃなくって、テーゼじゃねーの？
電突を掛けた少数の意見が大きい声なんだろ？
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
全くそうだと思う。
どうしてこれで「自分達はプロ市民とは違う！」って言えるんだろうね。
不思議だね。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1)
手段と目的が逆ってことじゃないかな？
目的のために善良な市民の声として、パフォーマンスするのがプロ市民。
プロ市民の手法を使ってパフォーマンスすることが目的で、事件そのものは別に何でもいいのが2ちゃんねらー。
#というわけで、祭での行動にはプロ市民への皮肉も含まれていると思う。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
この記事が載ったのはその日の夕刊だから、まぁ朝8時から昼12時まで4時間3回線で12時間、
1件15分かけて48件の電話に対応した、っていうなら別におかしい数字じゃないと思うが、何か間違ってるのか？
「サーバがパンク状態なんてなるはずがない。このサーバーは数十件しか処理しなかった」って
言ってみたいんで、詳しい理屈を教えてくれ。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
抗議の意志を示すには長すぎじゃないですか？ 普通3,4分あれば用件は伝わりますよ。学校側から電話を切れないことをいいことに数回同じ内容を繰り返し言ってたら、正当な抗議の域は超えてるといっていいでしょうね、1件だけならまだしも、それが数時間続く状態であれば。
つまり君の仮定どおりだとしても、それがすなわち抗議以外の電話でパンクしていた証拠ですよ。
> 何か間違ってるのか？
15分の電話が立て続けに数時間かかってくる事態を異常扱いしないこと。すくなくとも、学校じゃ電話対応のオペレータなんて置いていないでしょうから、教職員数人がつきっきりになっている状態なんですが。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
「三本ある電話が鳴りっ放し」になんてなるはずがない、ってのは推論できるが、そうじゃないだろ。
数十人ってのはあくまで学校が捌くことが出来た数で、実際にかけてみた奴はもっと居たことになる。
ましてや電話が鳴りっぱなしになんてなるはずない、なんてなかなか断定できないと思うんだが、
そこの理屈が知りたいんだ。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
> 抗議の意志を示すには長すぎじゃないですか？ 普通3,4分あれば用件は伝わりますよ。
クレーム対応されたことありませんね？
抗議やクレームにそんな理屈は通用しませんよ。
おっしゃるとおり1分もしゃべってもらえれば受けた側は要件を理解します。
でもかけてきた側はそうじゃない。同じことを延々と繰り返し自分の「伝えたいこと」を「伝わった」と思ってくれるまでしゃべり続けます。
受けた側もしびやな懸案ほど「了解したので切らせてもらいます」って言いたくても新たなクレームを呼び起こす可能性があるから出来ない。
15分で切ってくれたら短いほうかも
#オフトピ気味だからACでいいや
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
それに書いたヤツは威力を想定していたと思われるけど、参加した人もそうだとは言い切れない。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:1, すばらしい洞察)
抗議をされても当然のことをしたのに、
抗議が2ちゃんねらの祭だったら
受けている方も2ちゃんねらの抗議だから…とか
周りも2ちゃんねらの祭りだからどうでもいいか、
って感じになってしまう。
多くの2ちゃんねらにとってはそれでもいいのかもしれないけどね。
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
今回の件を電話してるのかどうかは知らないけど
ひろみちゅって誰？ (スコア:0)
Re:ひろみちゅって誰？ (スコア:0)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
>高校側は6月から7月頃にこの動画の存在を知ったが、今回の騒ぎまで放置していた。結局騒ぎの後になってようやくYoutubeに削除要求が出され、削除に至った
のなら騒ぎが功を奏したって考えもあるし。
#他の編集者ならともかく所詮mhattaですから
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)
反論できない立場の学校への2チャンネラーのある種の
「いじめ」のように感じて、それを暗に批判したかったのかなあ、
と思ってます。
シュッ、シュッ (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:正義とはいえないが、不正義ではないはず (スコア:0)