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>多くの人はボタンでゲームがしたいんです裏付けるデータはありますか？
ペン使うときは両手塞がるからだるい。とASHのストーリーモードをやってて思った。ボタン使えれば片手空くのに。
ボタンが使えれば左手で選択、右手で決定と出来るからボタンプレイをサポートしてくれてもよかった気がする。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
商売上手！ (スコア:4, 興味深い)
「DSは消耗品」
とのこと。あのタッチスクリーンはある程度使っていくと「くたびれる（＝故障するわけではない）」ようで、値段も値段なので「買い替えよう」ということになるらしい。DS->DS Liteや、初期DS Lite->DS Liteの買い替え需要が結構あるとのこと。
見習えよ>iPod
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:商売上手！ (スコア:1, 荒らし)
生産物はたとえ消耗品であっても長く使えるようにするのが企業の社会貢献においてあるべき姿じゃないんですかね。
実情は別として。
逆にソフトウェアという点において、iPodはいい意味で音楽を消耗品にしてしまったと思いますよ。
# 一方DSはクソゲー連発でゲームを消耗品にしてる感はあるが・・・
Re:商売上手！ (スコア:0)
余剰容量を使ってちょっと気になる曲を取っ替え引っ替えできるのは消耗品的ではあるけれど
MDやカセットテープの頃からやってた(強制的にやらざるを得なかった)ことと変わらないし。
一方ハードについては最低でも年に一度の買い換え推奨 [engadget.com]の消耗品扱い。
Re:商売上手！ (スコア:0)
DSが燃えるとすれば、せいぜい電池ぐらいか
Re:商売上手！ (スコア:0)
はいはいわろすわろす
Re:商売上手！ (スコア:0)
ファミコン時代もこんな感じだったけど。
Re:商売上手！ (スコア:2, すばらしい洞察)
たくさんのソフトが出る標準機には神ゲーも糞ゲーも集まるもの。
Re:商売上手！ (スコア:1)
PSやPS2でもクソゲは掴まされたがDSはそんなレベルじゃない。
なんというかPSやPS2のある程度のクオリティを持ったクソゲをやった後で
FCとかSFCのクソゲをやってる感じなのかな。
単純にゲーム好きには向いてないだけなんだろうか・・・。
Re:商売上手！ (スコア:0)
Re:商売上手！ (スコア:0)
ゲームは昔から消耗品でしょ。飽きたらやらなくなるもの。
クソゲーが多いのはゲームソフトのラインナップ自体が多いのだから当たり前。
ファミコン、スーファミ、PSやPS2でも同じ事。
Re:商売上手！ (スコア:0)
投資家から敬遠される……というネタを新谷かおるがやっていたことが
あったけど、実際どうなんでしょ?
Re:商売上手！ (スコア:0)
実際には世界一のゲームソフトメーカーも兼ねてる（PS2全盛の据置負け組時代も結局ソフトメーカー別では任天堂が1位だったはず）ので、ハードの寿命が優秀すぎることはプラスにこそなれマイナスにはならんです。
Re:商売上手！ (スコア:1, 興味深い)
DSに関係なくタッチスクリーンは全てそういうものです。
十数年PDAを使ってますが、新機種が出ても未だに状況は変わりません。
他にも理由はありますが、PDAの世界ではフルキーボードやBluetooth機器が主流に取って代わろうとしています。
一般的にPDAを使用しない人がそういうことを知らないのをいい事に、ペンを使う事を売りにした時点で色々な邪推をしたものでした。
私がDSのゲームを選ぶ際は絶対に「ペンを使わないと進行できない」ゲームは買いません。
とそんな事を言っていたら最近は「全てペンで操作！」などと逆ベクトルのゲームばかり出ていて全くゲームが買えません。。。
Wiiもそうですが、任天堂は勘違いが過ぎますね。
多くの人はボタンでゲームがしたいんです。体動かしたりペン使ったりしたくないんです。
Re:商売上手！ (スコア:2, すばらしい洞察)
裏付けるデータはありますか？
Re:商売上手！ (スコア:1)
自分のやったことのあるビデオゲームでは、
テレビのモニター画面をなぞるような
ビデオゲームは一度もやったことないです。
−･･ ･ ･ −･−･ ････ −−−
手垢で汚れた少年漫画とソースの香りがいい感じ
Re:商売上手！ (スコア:1)
ボタンが駄目とはいいませんが、ポインティングデバイスの有用性は否定できませんな。
Re:商売上手！ (スコア:1, すばらしい洞察)
>裏付けるデータはありますか？
ボタンでやったほうが楽に操作できるゲーム、ボタンでやることに最適化したゲームを示して、
ボタンとタッチペンどっちがいいですか？って言えばタッチペンを一方的に否定するデータは
集められるかもしれません。
あるいは、ボタンしかついていないゲーム機しか触ったことない人間にだけ集めて尋ねれば、
最近のゲームは操作方法が間違っているとか言い出すかも知れません。
ボタンでやればいいゲームを出すなら、ボタンだけついてるゲーム機を出しておけばいい。
しかし、ソニーのデュアルショックしかり、セックスなんとかしかりで任天堂に限らないけど、
インプットやフィードバックが増える事で、それに最適化したコンテンツが出せる。
いまどき「多くの人はボタンでゲームがしたいんです」なんて共感えないと思うな。
「昔のゲームの多くはボタンに最適化されているんです」なら解るけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
DSとPSPの売り上げの差なんてどうでしょう（ぉ
Re:商売上手！ (スコア:0)
俺の周りのオールドゲーマー層、ファミコンの時代がちょうどう小、中学生でゲームと共に育ってきた人たちは
リモコンやらタッチペンに面白さを感じていたのは初めだけって人が多い。
ボタン操作の様にきびきび操作できないあの入力デバイスたちにイライラしてる人が多い。
逆にあまりゲームなんてして来なかった人たちにはあの入力デバイスは人気っぽいが
こっちも裏付けるデータは見たこと無い。
Re:商売上手！ (スコア:1)
ゲームじゃなく仕事だったら CUI 派の方が圧倒的に速いんだけど…．
ビジネスソフトがキーボードに最適化されているからだろうか．
Re:商売上手！ (スコア:1)
> たとえばちょっと部屋の模様替えをPCでシミュレートするなんてなことも出来るはず。
> また3次元な模式図だって描けるほうがイイことが時々ある。
> でも普及してない。
・使う動機がないから
・スタンダードなソフトがないから
Draw 系ソフトが無くても生きていける．そもそも存在を知らなければ，それが無い生活に疑問も抱かない．
そして何らかの動機で Draw 系ソフトが欲しくなっても，とりあえずこれ使っとけっていうスタンダードなソフトがない．
Windows のスタートメニューに tgif みたいなソフトが標準添付されていれば多分事情は変わってくる．
(まさか試しに使ってみたいってだけのライトユーザーに AutoCAD LT を勧めるわけにもいくまい)
自分も初音ミク関連で動画サイトに投稿しようと考えて初めて Windows ムービーメーカーを使ってみた．
そういう動機でも無ければ動画編集ソフトなんてまず手を出さなかっただろう．
Re:商売上手！ (スコア:0)
ワンクリックじゃなくて２回押さないと反応しないゲームが多いです。
間違って触っちゃった時の対策なのかもしれませんが、非常に使いにくいです。
んで、メンドウでAボタン押すと反応しない。
ペンあるからボタン操作に対応しないなんてサボってるとしか思えない。
# ボタンとペンと両対応してるソフトで遊ぶと
# ペンが非常にいらつくのがわかります。
# ま。いろいろ言う前にさわってみ？
Re:商売上手！ (スコア:2, すばらしい洞察)
>Wiiもそうですが、任天堂は勘違いが過ぎますね。
指で押しても反応しますよ。指で押すならタッチパネルと同じだし、ボタンと変わらないのでは？まぁ、ROMカートリッジから光学ドライブにメディアの主流が移った段階で、機械の耐久性についてユーザーはある程度目をつぶってくれると学習したんじゃないですかね＞任天堂。
>多くの人はボタンでゲームがしたいんです。体動かしたりペン使ったりしたくないんです。
コンピュータゲーム＝コントロールパッドでプレイするもの、という風に定義を限定してませんか？ボタンでゲームをしたい人の多くはボタンでゲームをしたい、と言っているように聞こえるのですが。
ゲームセンターでは身体を動かすゲームがおいてありますけど、誰もプレイしてないとは思えません。
Re:商売上手！ (スコア:1, 興味深い)
タッチパネルが指で押しても反応するとかいう問題ではないことはわかりませんかね？
＞コンピュータゲーム＝コントロールパッドでプレイするもの、という風に定義を限定してませんか？ボタンでゲームをしたい人の多くはボタンでゲームをしたい、と言っているように聞こえるのですが。
別にそのように定義してません。ペンを使うのも、体を使うのもアリだと思ってます。
が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし、何よりDSのようなポータブルゲーム機で、体を使って電車の中でゲームができますか？
満員電車の中でしゃかしゃかペンを動かしている人を迷惑だと思いませんか？
自分の周囲の人間だけサンプリングして「多くの人」と書いたのは私の失敗でした。
私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
＞ゲームセンターでは身体を動かすゲームがおいてありますけど、誰もプレイしてないとは思えません。
DSの話をしていてなぜゲーセンが出てくるのか理解できません。
Re:商売上手！ (スコア:1)
壊れやすさの話をするなら、光学ドライブの件で回答かなと。あれだけ壊れにくさにこだわったROMカートリッジが世の中に受け入れられなかった時点で耐久性に関しての任天堂の認識が変わったのは間違いないでしょう。
デバイスとしてどうかという話なら、指で押すタッチパネルはボタンと同じくらい世間に受け入れられてると私は認識しています。
※っていうか色んな機械で従来のボタン型操作盤から置き換えが進んでますね。
で、何が問題なんでしたっけ。
>が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし、
ペンだけという話なら私も受け入れられませんが、ペンやリモコンはインターフェースとしてボタンに負けず劣らず一般向けだという意味で書きました。ほとんどの人はペンやリモコンは使いたくないとか元コメントに書いてあったと思いましたが…
>満員電車の中でしゃかしゃかペンを動かしている人を迷惑だと思いませんか？
知りません。元コメントでそんな話出てきてましたっけ。そういう前提条件があるなら話は変わります。まぁ、両手でホールドしなくてはいけない時点で周りの人には迷惑でしょうけどね。肘がぶつかりますし。そもそも迷惑とか考えるなら、両手塞いで画面を注視するゲームなんて満員電車でプレイしますかね？その時点で非常識だと思うのですが…
>私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
なるほど、分母はゲーマーでしたか。それならそういう結論は理解できます。私が想定していた分母はゲームしない人も含めた全員です。任天堂がターゲットにしてるのはゲーマーだけじゃないので、勘違いとまでは言えないのでは？という話。一般人にゲームをさせること自体が大間違いだというなら話は別ですが。
>DSの話をしていてなぜゲーセンが出てくるのか理解できません。
“ゲーム”としか書いてなかったので、コンピュータゲーム全般の話だと勘違いしました。Wiiの名前も出てきてましたし。
Re:商売上手！（スルー力不足:999） (スコア:1)
うーん、どうしてそんなに話を飛躍させたがるんですかね？
光学ドライブの話、なんか関係あります？
タッチパネルI/F全般が人間に受け入れられないという話をしましたか？
＞ほとんどの人はペンやリモコンは使いたくないとか元コメントに書いてあったと思いましたが…
「体動かしたりペン使ったり」ですね。リモコンは使いたくないなんて書いてません。
一応「私の周囲で」と訂正しましたが、もう一つ「DSでゲームをする時」が抜けてました。
その前に「Wiiもそうですが、」なんて余計な一言つけたのも私が悪かったです。
普段から思ってる事は何気ないところで出てきちゃうものですね。反省してます。
＞分母はゲーマーでしたか。
なぜそうなるのか理解できません。
むしろ私および私の周りは非ゲーマーです。
だからこそ多くのコメントで閉鎖的と言われても昔ながらのボタンでゲームがしたいんだと思います。
＞ゲーム”としか書いてなかったので
このスレはなんのスレなのかと。
いちいち揚げ足とられないように細かくコメントしなきゃならないんですかね？
＞ペンだけという話なら私も受け入れられませんが
私が言いたかったのは主にこれなので、これだけでも同意してもらえてよかったです。
Re:商売上手！（スルー力不足:999） (スコア:1)
関係あると思ったので書いてます。関係ないというならその理由を書いて欲しいのですが。そうしてくれないとこちらで勝手にその理由を憶測して返答することになりますので、場合によっては誤解がどんどん広がるのではないですかね。
話を戻すと、タッチパネルが駄目な理由は壊れやすいからではなく、ゲームのインターフェースとして駄目だという意味で良いのでしょうか。
>タッチパネルI/F全般が人間に受け入れられないという話をしましたか？
いいえ。理由が書いてないのでこっちで話の筋が通るように勝手に補填しただけです。で、ボタンはOKでタッチペンは駄目な理由はなんなのでしょうか。
と書いても回答が返ってこないかな。私の考えでは、DSの小さなタッチパネルだと大抵の場合はペンが必須になるし、ペンを使わないといけないインターフェースはホールドしづらくて動作が中断するので使いたくないよ、という話でしょうか。ただ、ソフトウェアの作りの問題だと思いますが、DSのタッチパネルを使うソフトでも、指で押せる大きさのボタンが表示されるものはアリだと思いました。ハードウェアの問題じゃなくてソフトウェア、使い方次第ではないでしょうか。あの小さな画面では指で押せるボタンは6～8個くらいまでしか配置できないですけどね。
>むしろ私および私の周りは非ゲーマーです。
>だからこそ多くのコメントで閉鎖的と言われても昔ながらのボタンでゲームがしたいんだと思います。
なるほど…ってことは、任天堂は一般受けを狙ってタッチパネルやリモコンを新たなインターフェースとして提示したけど、実はそれが受けたのは主に従来のヘビーゲーマーだったという可能性が。予定外の好結果を産んだということでしょうか。
確かに、ゲームってのは刺激がないとつまんないですし、従来ゲーマーにとって新しいインターフェースってのは十分刺激になったんでしょうね。バーチャルボーイもヘビーゲーマーには受けが良かったからなぁ。ネタとしてかもしれないけど。
>私が言いたかったのは主にこれなので、これだけでも同意してもらえてよかったです。
多分そうだろうとは思ったのですが、私一人納得しても意味がないので色々とツッコんでみました。多様性を否定するのは好きじゃないからという理由もありますけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
＞が、ペンだけとか体だけで全ての操作ができるという風になってしまうのが私は受け入れられないと思うし
＞私の周囲（ほとんど30代ですが）ではほぼ全員がペンやWiiのプレイスタイルが受け入れられないと言ってましたので、「私の周囲の多くの人」に訂正します。
ＰＳＰよりＤＳが大差で売れたということが、「世間一般に得意な操作性にマッチしたゲーム群が支持された」結果なので言いたい事は分かりますけれど、明らかに個人コメで留めた方が。。。。
＃自分（含め）の周囲（会社）の30～50代（200人位）は、直感的、ゆったりな操作やパズル系が大好評です。
＃電車の中で、クロスワードとかしてる人は便利で同じだそうな。
Re:商売上手！ (スコア:0)
ペン使うときは両手塞がるからだるい。
とASHのストーリーモードをやってて思った。
ボタン使えれば片手空くのに。
他にもバトル画面でも行動を起こすのにもいちいち二回タッチしないといけない。
選択と決定みたいに。
ボタンが使えれば左手で選択、右手で決定と出来るからボタンプレイをサポートしてくれてもよかった気がする。
ドラクエみたいなコマンド選択式のバトルなんかもボタン使えた方が楽だと思うなあ。
結局は適材適所ってことなんだろうけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
ボタンだと片手空くの？
なんか矛盾して無い？
Re:商売上手！ (スコア:0)
＃ええと、上と同じ人ですね？
それ言うならフルキーボードを車中で使うのも迷惑です(^^;
フルキー使うと肘が結構外向きに張るんですよね。
肘を内側に畳んで体を小さくしようとすると、すごく打ちづらい。
「フルキーボードってのは土地が余ってる人らの発想なんだな」と思いました。
Re:商売上手！ (スコア:0)
私の周囲ではみんな30代以上ですが、DSやWiiは代絶賛でしたよ。
もちろん、プレイする前は否定的な人が多かったのですが、プレイさせるとこれはあり、むしろこっちが正しいと言わせました。
Wii＝WiiSportsの振り回すイメージが強すぎるかもしれませんね。
バイオハザード４とかエキサイトトラックは評判がいいです。
Re:商売上手！ (スコア:2, すばらしい洞察)
自分自身の意見をあたかも過半数の代弁であるかのように書くのはいかんですよ…。
内容自体は頷ける分、なおさら「もったいない」と思ってしまいました。
もし「多くの人はボタンでゲームがしたいんです」じゃなくて
「私はボタンでゲームしたいんです」と書かれていたなら
それは貴方自身の持つ意見として素直に受け止められましたし、
非常に理解できるものでした。
# そして個人的にも貴方の意見に同感です。私もボタンでゲームがしたい。
# （とはいえ、タッチパネルを面白く使ったゲームもそれはそれで好きですが）
Re:商売上手！ (スコア:0)
最近？のスラドは特に多いね。
なんかあるのか？
Re:商売上手！ (スコア:0)
自分自身の意見をあたかも過半数の代弁であるあるかのように言う人間は（個人的経験では）
時期も世代も関係なくいました（見てきた）し。
でも、（今まで見た）そういうやつに共通してたことは、土台に『自分は普通の人間だ』という
意識が強いというか、そういう考えが主張の中にまで見え隠れすることだった。
#で、それを根拠に自分と対立する考えを否定すること。
#いや、だから普通の人間でもあなたと対立する考えをする人は少なくないんだよ。
#普通ってのは、そんな画一的なもんじゃないだよ。と何度言ったら....
Re:商売上手！ (スコア:1)
極少数の例を挙げるだけで反論できるも、正確なデータを出しても反論できないも。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:商売上手！ (スコア:0)
このストーリーのコメントみりゃひどいよ
自分の環境が全てのセカイ系人間ばかりだ
Re:商売上手！ (スコア:1, おもしろおかしい)
オレはキーボードとマウスでゲームがしたいのだ
2007年 ～とあるFPSゲーマーの戯言～
Re:商売上手！ (スコア:0)
・・トラックボールの達人ならなんとかなるのかなぁ。
Re:商売上手！ (スコア:0)
マウスもそうですがトラックボールにも派閥があるので・・・
ボールは、重みで慣性で動かす派/軽めで動かした量だけ動いて欲しい派
操作指は、親指派/親指+人差し指派/３本指派など・・・
言い出したらキリがありません
Re:商売上手！ (スコア:0)
# カスタマイズして確認するためにはアプリケーションの再起動と再ログインが必要です。
# キーボードをカスタマイズするとUIの表示とは一致しなくなるので事前に暗記する必要があります。
# クリックして選択したメニューを戻るにはキャンセルボタンを押す必要があります。
# コントローラーは最も若い番号の1台のみしか認識できません。
## 結局、パッチが出るまで待ちきれずに放り投げました。
Re:商売上手！ (スコア:1)
これ、結構前に直ってゲーム中にいつでも変えられますよ。
たぶん1.5ヶ月くらい前。
> # キーボードをカスタマイズするとUIの表示とは一致しなくなるので事前に暗記する必要があります。
これアフォみたい。なんで変更できないんだろうねぇ？
> # クリックして選択したメニューを戻るにはキャンセルボタンを押す必要があります。
キャンセルっていうかESCもしくはBackSpace。
画面によってどっちのボタンがキャンセルなのかわからない・・・っていう。
> # コントローラーは最も若い番号の1台のみしか認識できません。
ごめん。コントローラー２つもつけてる理由が知りたい。
まぁ。あのゲームはキーボードなしでコントローラー使うのがデフォだから。
PS2の移植だからね。
・・・もう飽きて引退したけど。
Re:商売上手！ (スコア:0)
＞十数年PDAを使ってますが、新機種が出ても未だに状況は変わりません。
そこで、PDAを使っている人たちは液晶保護シートを用いるのであった。
＃正直、Palmが使われていた頃にいろいろな保護シートが試されたと思う。
＃現在のものは光の透過性、空気の抜け、ペンの滑りともあの当時のものより格段によくなった。
Re:商売上手！ (スコア:1)
確かに液晶保護シートはかなり進歩しましたよね。
でも「液晶保護シートを使わなければならない」という状況は全く変わってない、という事も言ってるつもりです。
Re:商売上手！ (スコア:0)
「お前のゲーム機が壊れると地球がヤバイ [google.com]」んですか？
ニンテンドーDSを買ったのは「ゲームで楽しい時間を過ごすため」じゃないんですか？
Re:商売上手！ (スコア:1)
Re:商売上手！ (スコア:0)
発表時には注目された二画面については、それを活かしきれているソフトなんてほとんどない。
タッチペンのほうは全盛といえる状態。
で、DSのこのヒットの要因がペンにない、だって?
説得力皆無だよ。
Re:商売上手！ (スコア:0)
私は、タッチスクリーン全てがそういうわけではないという印象です。
静電誘導方式だともう少し頑張れるけど、コストが今ひとつなのと
タッチするペンの方にも気を配らないといけなくなるのがデメリットでしょうか。
ただ抵抗膜だと、おっしゃる通りへこたれるのはしょうがないかなぁ
という気がします。
＃TWP屋さんじゃないので嘘ついてるかも。識者の突っ込み待つ。
Re:商売上手！ (スコア:0)
初耳です。
近年のPDAがキーボードを「つけられる」ようになったのは承知してますが、それは選択肢が増えたというだけであって(そのこと自体は喜ばしいです)、「それが主たる使い方になった」というのは聞いたためしが無いですね。
だいたい電車の中(東京圏のJRですが)でPDAでフルキーボード広げてる人なんて見たことも無いです。PCは別ですが。
(ほんとにフルキーが流行ってるというなら、WindowsCE2…3系つまりモバイルギアやペルソナのようなものが、帰って来て欲しいものです。切実に(T_T))
で、
い
Re:商売上手！ (スコア:0)
>十数年PDAを使ってますが、新機種が出ても未だに状況は変わりません。
私もここ十年ぐらい何台かのタッチパネルなPDAを使ってきましたが、
明らかに故障した(キャリブレーションで治らないくらい座標がずれる)のはあっても
「くたびれた」と感じられるものはありませんよ。
発売日に買った初代DSもしかり。
周りにもDS使いは多いのですが、タッチパネルがくたびれて買い換えたという話も聞きませんし。
# 別にくたびれてなくてもLiteや新色の登場で買い換えた人はいますが
>他にも理由はありますが、PDAの世界ではフルキ