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アレゲ人限定サイト・・・
そう言われるとアレゲ的には南樺太・千島列島より台湾の方が重要だなとか思ったり……。
#不謹慎だとかって怒らないでねー。
中国だったら良くて国家反逆罪の容疑で収監、
台北経済文化代表処 [wikipedia.org]が厳正なる抗議を表明 [taiwanembassy.org]しました。
# 日本であまり報道されてない理由まではしらない。
民間の機構ではありますが、実質的には大使館や領事館の役割
なぜ沖縄の集団自決をこのような比較的小さな問題とわざわざ引き合わせて矮小化を図るのか理解に苦しみます。
両国政府の行為については問題にしていません。
この質問に答えられないのでしょうか。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:2, すばらしい洞察)
- 中国当局が製造会社に圧力をかけて、地球儀に「中華人民共和国の台湾島」と表記させた。
- 学研トイズは、「お客様にはご迷惑をおかけ致しますが、ご理解の程」と断り書きを添えて出荷した。(微妙かつ慎重な表現だ。)
- しゃべる地球儀がクリスマス商戦で売れまくった。
- 産経新聞が、たぶん1月9日付の紙面でバッシング報道した。
- タカラトミーと学研トイズは、即日か翌日までに販売中止を決定した。
- 小規模子会社である学研トイズは、たぶん世間を騒がせたことについて親会社から責任を取らされた。(「地球儀を扱わない」と言っていることからの推測)
これは「政府が権力を濫用して事実を歪めようとした事件」として、沖縄戦の集団自決に関する教科書検定問題と一対で理解されるべき問題だと思う。教材会社/教科書会社は、しばしば政府と世論との板挟みになる損な役回りだ。そういう経緯もひっくるめて、社会科の教材としては希有なものになった。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:3, すばらしい洞察)
正：「中国政府が権力を濫用して事実を歪めようとした事件」
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
まあ、台湾の現政権は国民党じゃないわけですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
解説頼む。
中国外務省「国内法順守せよ」 地球儀の台湾表記で見解 (スコア:0)
あえて中国でつくるメリットもないしな。
ベトナムあたりで作っていればこんなこともなかっただろうに。
# そもそも地球儀の日本国内需要が減ってるそうで、なにやってんだか。
Re: (スコア:0)
# どうやったらこんなに目が曇るんだろう
Re: (スコア:0)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
本当に/.Jにコメントしている人達は日本人なんですかね…。
樺太の方が問題が大きいって事じゃなくて、「日本の外務省や文部科学省の公式見解的に」なんですけど。
嫌中親台するにしても、あまりにも国際的に基本的過ぎることぐらいは心得ておいてほしいものです。
＃台湾人と生で話をする時はいろいろと気を遣うんですよ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
本家は国籍関係ないんだがな。
# あ、もしかして本家はイギリス人限定サイト!?
Re: (スコア:0)
なんとなく、ものがなし・・・
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
そう言われるとアレゲ的には南樺太・千島列島より台湾の方が重要だなとか思ったり……。
#不謹慎だとかって怒らないでねー。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:2, 参考になる)
現代の（建前でも）法治国家に住んでれば、人と人との間の諍いには何かしらの司法機関が執り成しをするもんです。が、国家と国家の場合には上に立つ司法機関は無いんですよ。国連は寄り合い、というよりサロン。諍いがあったら当事者同士で外交（含戦争）して、条約を結んで取り決めるのが基本。
そんな訳で、国境と言うのは実に難しい。「侵略ｲｸﾅｲ!」のは御尤もですが、そんな線が超国家的に決定されてるのでは無いのです。国と国の、当事者同士で決めなきゃいけない。既成の「事実」じゃないんです。主張と主張をすり合わせた末の「取り決め」。片方が主張を取り下げれば or 外交（含戦争）で主張できなくすれば、いくらでも動くんですよ。
しかも世の中お隣さんだけと付き合うわけにもいかない。「友達の友達」vs「友達の友達の友達」みたいな構図の諍いは山ほどある。その時、どっちの肩持つのか、もしくはややこしすぎてコメント不可っすと「グレーの立場を鮮明にする」というのは非常に重要。また、コロコロ言う事が変わる国というのは信頼が無くなりますから、国としてある程度一貫性のある主張もまた重要。
日本国は（色々あるにせよ）民主主義なので、政府としては現在の日本国の主張を国民に教育しないといけません。じゃないと国としての立場までコロコロ変わっちゃいますから。中華人民共和国におかれましては、日本国内向け商品なのですから日本国の立場を御理解の上、日本国の認識の地球儀の製造を許可していただきたいものです。
例えば、中華民国政府は所謂「チャイナ領」はもちろん外モンゴルまでの領土を主張してますが（チベットはどうだったかな？）、台湾製の日本向け製品の地球儀は、日本国の主張に基づいたものが作られています。そういうもんです。
Re: (スコア:0)
これ、これを理解させるのが難しいんですよ。
今の中学・高校程度の歴史授業じゃ、自由とか平等とか国家とかいう概念がどのように生まれてきたのかとても学べません。それなのに必修単位減らすとか、歴史はいらない勉強だとか言い出す人達が存在する。
全ての世界の出来事を自分達の生活の中のものさしでしか計れない人が多すぎる。
編集者の方には申し訳ないが、今回の部門名はその典型だと思う。
Re: (スコア:0)
わたしはそうは思いませんが。
ものによってものさしが違う人に限って、「全ての世界の出来事を自分達の生活の中のものさしでしか計れない人が多すぎる。」なんて言うんだ。
今回の件は、当該製品の販売中止と回収、同じことを繰り返さないための対策発表だけでどう考えても充分でしょ。
Re: (スコア:0)
少し前に、首都移転(南京→台北)と併せて、現実的なモノにしようという話が出てたような気がしますが、流れちゃったんですかね。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>挙句の果てに叩かれて詰腹切らされて。中の人が可哀想過ぎる。
事実誤認だから可哀想過ぎというのはあたらない。
仕事した結果を叩かれているのではなく、ぎりぎりのラインに発注した、
その結果生じた製品不具合がカバーできない段階まで遅れた経営判断の遅さが招いた事。
ニッチな商売ほど、ケチったり偽装したりしてはいけないんですよ。
中国に関わらなければ起きていなかったという点では同情の余地はあるが、
全面的な同情には至らない程度に判断ミスは犯している。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
勝谷誠彦のポッドキャスト（TBSラジオ）だと思ってました。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1, 参考になる)
TBSラジオ『ストリーム』の人気コーナー「コラムの花道」ですな。
一月九日放送分 [cocolog-nifty.com]
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080109.mp3 [cocolog-nifty.com]
6:50あたりから。
Re: (スコア:0)
臭い物はとりあえず捨てちゃえ、みたいな。
臭い物を産み出してしまった仕組みを何とかすれば良いだけなのに。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0, オフトピック)
ここはむしろ「おもしろおかしい」か「すばらしい洞察」だと思うのだが…
Re: (スコア:0)
「すばらしい洞察」には、決定的に背景の説明が足りないし、
「おもしろおかしい」をつけるにも意図を理解するには、
ネタのオチが足りないため、不当プラスモデ喰らう可能性が
高いので前向きなモデはつけづらいと思います。
Re: (スコア:0)
同意したモデレーターがたまたまいなかっただけでしょ。
Re: (スコア:0)
同意だけでプラスなんてつけるな
Re: (スコア:0)
中国だったら良くて国家反逆罪の容疑で収監、
悪けりゃ怒り狂った民衆に家族ともども殴り殺されるのが関の山。
まぁ、親会社ごと吹っ飛ばなくて良かったね、って感じ？
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
# しかし他山の石にすることはできる。
Re: (スコア:0)
じゃなくて、
「マスコミが」
のような気もする。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080111/edc0801110305000-n1.htm [msn.com]
の「日本の税関が逆のことをした事例があるだろうか。」
ってのも、「日本の税関が」を「日本のマスコミが」と読み替えると、ちょっと笑えなかったりして。
Re: (スコア:0)
なんのスポーツかは忘れましたが・・・その国際試合の中継で、台湾のチームを
「中華人民共和国 台湾省」って表記をしててびっくりしたコトが。
どこの放送局だっけ。TBS系だったかな?
胸に付けてるのは「チャイニーズタイペイ(英語表記、綴り忘れた)」だったような。
こちらは、最近台湾側が使ってる表記なのだそうで。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
なぜか。
台湾当人からなぜ抗議が無いんだ？そんなに問題ならばだ。
当事者である台湾からのこの件についてのコメントを聞いたことがあるか？
あるなら紹介して教えてくれ。
親日台湾にとって問題にならないものを日本の右派だけが煽ってるんじゃないのか。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1, 参考になる)
台北経済文化代表処 [wikipedia.org]が厳正なる抗議を表明 [taiwanembassy.org]しました。
# 日本であまり報道されてない理由まではしらない。
Re: (スコア:0)
「民間の大使館」で「独立してない主権国家」ってなんだ、どうしろってんだよ。
存在が迷惑、認識する側にとって。
つまり、地球儀の表示は白紙の無記名でいいんじゃね？色も白で。世界でそういう白黒はっきりつかない場所が沢山あるわけだ。
そういう場所は無記名、白でいいんだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
独立してないならどこかの国に属してるわけだよねぇ。
どこかの国に属してるなら、その国の主張に従うのが筋だよねぇ。
Re: (スコア:0)
独立国家として認めていないのは日本政府。
台湾政府が自分で言ってるわけじゃねえ。
Re: (スコア:0)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
私が想像するに、「比較的小さな問題」とまで言われちゃあ、台湾出身者はさぞガックリするだろうと思いますよ。
Re: (スコア:0)
いいえ。あなたのその行為についてです。両国政府の行為については問題にしていません。そういうことにして話を逸らしたいようですがね。とにかく遺族としては、控えめに言ってもあなたの発言には怒りを禁じ得ません。なぜ必要もないのにわざわざ沖縄の話を引き合いに出したのか詳しい説明を求めます。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
それ故あなたが私に質問していること自体が、何かの心得違いとしか考えられません。
Re: (スコア:0)
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
比較すれば前者が矮小化される、とはつまりそういう主張です。遺族というのが事実であるか
否かに拘らず、言うべきでないことのひとつだと思います。あなたの感情論は、台湾出身者
から見れば非常に醜悪であることは想像に難くありません。沖縄出身者のイメージを損ない
かねない暴論を振り回し、あげくに「自らの言動の責任」に言及するとは笑止千万です。
Re: (スコア:0)
>なぜ必要もないのにわざわざ沖縄の話を引き合いに出したのか詳しい説明を求めます。
この質問に答えられないのでしょうか。
Re:どうしてこんなに話が大きくなったのか部門 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
問題は沖縄にあったのかも知れませんね。
Re: (スコア:0, オフトピック)
軍の強制が
①軍の指揮命令系の中で方針として民間人は自決させる事が決まって実行されたのか（完全に組織的なのか）
②異なる壕の軍担当者間で暗黙の了解で民間人に対する自決を強要する素地があったのか（有志による非公式な活動なのか）
③現場の軍担当者が独自で自決強要を判断したのか（属人レベル）
について、①の証拠が見つからないと言っているだけだと思うが？
現実問題として、壕内の民間人にして見れば、②③と①の区別なんて付きやしない。目の前の軍人が「命令だ」と言えば受入ざる得ない空気があれば、それは