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そもそも、日本は国土的に戦車戦闘を考慮しづらいんだし、必要な物はどっちかって言うと「戦車駆逐車としても使える自走砲。ついでに対空射撃モードも標準装備」って奴でしょう。
それに、現状の９０式ですら軽量化の為に問題が露呈しているのに、更に軽くって･･･。
まあ、モジュラー装甲だからその点は実使用時には増加装甲で対処するのかも知れないけど。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
日本の国土で戦車を何に使う？ (スコア:1, 興味深い)
イラクの戦闘を見ていると、ビルに隠れている兵士を
ビルごと吹き飛ばすイメージがあるんだけど・・・
内戦状態で丸の内ビルに立てこもった
反政府ゲリラをビルごと吹き飛ばすのを想像してしまった。
Re:日本の国土で戦車を何に使う？ (スコア:5, 興味深い)
硫黄島等の戦訓として「戦闘を想定している敵陣への着上陸戦闘は、相手の３倍の戦力が必要」と言われてます。
つまり上陸側は、水際に戦車隊を含む部隊の展開が想定されると、それを撃破する戦力必要になり、
必然的に部隊は大規模になります。
これにより、海上輸送や部隊移動の察知も比較的に容易になります。(間接的な防衛支援/脅威判定)
また、純粋に相手に戦車がいると、装甲の薄い上陸部隊には脅威になります。
なんせ、時速80km/h位で走りながら2km先の標的に90%以上の命中射撃をしてくる兵器ですから。
防御も正面なら120mmの直撃も防ぎます。航空支援でもないとやってられません。
しかし、「日本で敵が航空支援を受ける事が可能な状態＝海自・空自が制空権を奪われた」なので、
一般的に、その時点で「敗戦」となります。
よく言われますが、戦闘を回避することを最大の目的とするのが日本の戦車の役目です。
戦術レベルより、戦略レベルでの優位性や、敵への圧力としての意味の方が大きいです。
Ｑ．「何時使われる戦車なのか？」
Ａ．「基本的に使われる事は無い。使わないといけない状況を回避する為に用意する。」
しかし、相手に戦力として見て貰うには、有事には実際に役に立つ訓練を積む必要があります。
古い戦車も更新しないといけません。NATOの120mm弾とか使いまわせるほうがお得ですし。
そして、有事が発生した時、準備をどれだけしていたかで、被害は変化します。まるでＵＰＳのように。
とりあえず、新戦車の導入と、戦わずに日本の国土を守りきった、74式に乾杯。
USP屋さんじゃないよ AC
Re: (スコア:0)
資源も食料も、ほとんど海の外からやってくるこの国に
わざわざ（本土へ）上陸して攻める必要があるとは考えにくいのですが。
さきの大戦でもその前に終わっちゃいましたし。
>>硫黄島等の戦訓として…
で、この戦車は硫黄島やその他の離島に重点的に配備されるんですか？
Re: (スコア:0)
島国だったら、なおさら上陸なんてせずに
普通に爆撃機かミサイルで攻撃してくると思いますが？
周りが海だらけで陸路で繋がっていないところを攻めるのに
わざわざそんなメンドくさいことはしないでしょう。
Re: (スコア:0)
海自空自の防空圏を突破できる国は米国だけです。爆撃機が侵入など不可能。
日本を焦土にできるほど大量のミサイルを持った国はありません。戦略核を使うなら別ですが。
Re: (スコア:0)
そもそも、日本は国土的に戦車戦闘を考慮しづらいんだし、必要な物はどっちかって言うと「戦車駆逐車としても使える自走砲。ついでに対空射撃モードも標準装備」って奴でしょう。
それに、現状の９０式ですら軽量化の為に問題が露呈しているのに、更に軽くって･･･。
まあ、モジュラー装甲だからその点は実使用時には増加装甲で対処するのかも知れないけど。
Re: (スコア:0)
自衛隊の主装備が戦車駆逐車だったら、着上陸を試みる敵は戦車駆逐車駆逐車を持ってくるだろうし、対抗する自衛隊には戦車駆逐車駆逐車駆逐車が必要になるんじゃないかな？
# それらのことを普通の日本語では戦車って言うんだけどね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自衛できるほどではなく、かといって時間稼ぎには大げさ
もう少しマシな方策にはならんのかと
Re: (スコア:0)
ツッコミが沢山入るだろうが、良ければ賛同が多く集まることもある。
もっとも、
>もう少しマシな方策にはならんのかと
世の中、万能とかの類はそんなにありゃしません。
幾つものパターンに対応できる様に、道具を幾つも用意するのが現状ではより最善なだけ。
Re: (スコア:0)
> 一日でも戦闘を長引かせて死ね、というのが陸自のドクトリンです。
> カッコ悪いので大っぴらにはいいませんけど、日本の防衛ってそういうシステムですよ。
> #自衛できないのに自衛隊とはこれいかに。
守る対象は 財界・財閥だけだから、コレでOK。
日本を防衛する意味なんてホントにあると思ってるの？
現実にどっかが攻めてくるなんて、日本の誰もホンキにしてないでしょ。
北朝鮮が攻めてくる？ 何をしに？ 何が欲しくて？？？
自慢じゃないが地下資源なんぞ皆無に近い島国にやっ
Re: (スコア:0)
まあ、でも戦車作るよりも海上警備のほうに予算をまわして欲しいという気持ちはある。北朝鮮の軍艦なんか屁でもないだろうけど、この前みたいに木造の難民船がぞろぞろきて謝罪と賠償(何の？なんて言っちゃ駄目)を要求されちゃたまったもんじゃない。海岸に戦車並べて沈められれば良いんだけど、どうせそんなの出来やしないしね。海上で早期発見して同胞の韓国に行ってもらうようにするしか・・・それ以前に韓国からも密航が絶えないわけだけど。韓国も少子化で人口減になるんだから日本なんかに来るなよ・・・
Re: (スコア:0)
独りで竹島に籠ってこい
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
共和国は日本に勝利できる！ (スコア:0)
しかしながら、悪しき帝国主義に染まりきった米帝とその傀儡たるチョッパリどもが自らの兵士の養育に必要とする費用は、万古に永く輝く不滅の偉勲を創造された革命の霊将、金正日同志の指導の下に革命的情熱に従い戦場に赴く栄光ある我が朝鮮人民軍の将兵が必要とする費用の数百倍に達する！ そして、例え我が朝鮮人民軍が相対
Re: (スコア:0)
地下資源はなくとも、物を考える頭とそれを実現する程度の技術力はまだこの国にはあるのだよ。
陰謀論は、せめて大学生までに卒業しときましょう。
Re: (スコア:0)
昨今の「ゆとり」の怪挙っぷりの数々を見ていると、
あんなエキセントリックな例は氷山の一角であると頭では判っていても、
中～長期的にはそれらの維持も怪しい気になってきます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>米軍がいつか反撃してくれると夢見ながら、制空制海権も失った状態でタコ殴りにされつつ一日でも戦闘を長引かせて死ね、というのが陸自のドクトリンです。
そうですかね？具体的には、どの国がどんなシナリオで、現在の陸上自衛隊をタコ殴りに出来るのか、
私には想像も付きませんが。国際的にも陸自はかなりの戦力と判断されてますよ。
ソ連が崩壊した今、唯一の例外が米国(中国もロシアも現段階ではかつてのソ連の脅威の足元にも及びませ
Re:日本の国土で戦車を何に使う？ (スコア:1)
日本海側を中心に少数の特殊部隊（実態はタダの軽歩兵？）の侵入がかなりのリアリティを持って
ありえると考えられます。
かなり大規模な山狩りをすることになると思いますが、その際は戦車はかなり活躍するんじゃないでしょうか。
Re:日本の国土で戦車を何に使う？ (スコア:1)
林の中で対人榴弾ぶっ放しても、ねえ？
しかし89式は北部にしか配備されていない罠。ソ連の着上陸の脅威が無くなったんだから中部西部に再配置するべきなんでしょうが…。
まあ上の2台も後継機が開発中らしいんで74式と同様に73式装甲車の置き換えになるんでしょうたぶん。
Re: (スコア:0)
しむらー、地雷地雷
Re: (スコア:0)
リアリティのある対処案を検討する必要がありそうですね。
Re:日本の国土で戦車を何に使う？ (スコア:1)
浸透されたとおぼしき地域一帯くまなく捜索って事ですよ。
表現が悪かったですね、ごめｎ
Re: (スコア:0)
その場合、敵陸上部隊の上陸阻止の為には戦車はかなり有用でしょう。
ただ、この場合総作戦機数はあちらが圧倒的に優勢なので、はたして制空権を維持できるのかどうかが心配。
Re: (スコア:0)
プゲラ。
どんなリアリティだ？
今の自衛隊は在日米軍の存在が大前提。
正確には下請け。
偽装派遣でイラクやインド洋くんだりまで放り出されてるわけだ。
半島（いや、共産中国でも ロシアでも）が、日本に全力を挙げる＝米軍とガチンコ勝負。
そこにリアリティは皆無。
ガチ勝負がない状況＝米軍が見捨てる なら、どう転んでも日本に勝ち目はない。
自衛隊で「国を守る」というのは、頭がお花畑になってるヤツの御伽噺だ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
永田町とか霞ヶ関なら簡単に制圧できそうな気が。。。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
民の先頭に立つ
Re: (スコア:0)
（歩兵を随伴しない戦車を市街戦に投入したって～とかいう議論は抜きにして）
ただし，海の向こうからやってくる脅威に対して陸海空共同での水際防御の演習すらまともにやってない国の軍隊が
高性能の戦車揃えてどうするんだ，それより先に金かけてやることはあるだろう～という議論は常に存在する
Re: (スコア:0)
何に使うか？やはり対ゲリラが想定戦場なのでは
"敵"は揚陸のための海空軍の行動に呼応して、国内でゲリラ活動を行うことでしょう。
増加装甲などからHEAT弾対策が強化されているようですが、これは携行対戦車兵器が
使われることを想定しているのでしょう。