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株なんかはその通りなんだけど、商品の場合は投機にそこまでの力はないね。やっぱり実需で決まってくる。
CFTC建玉明細報告見てる？取組高を見ると、大手投機筋と実需筋が反対の玉を建てていて、小口投機家はちょっとだけ。チャートと重ねたら、誰が幾らで売買しているかわかるから。
それよりも、値動きのうち実需によるものと投機によるものとをどう区別しているのか興味あります:)
投機筋は建てた玉は必ず決済しないといけませんが、実需筋は現受け・現渡しができます。実需筋のほうが選択権持っているので強いですね。
まれに見る逼迫でしたね。東京でも渡す荷がないといってパニックでした。
改定前のトヨタアメリカ工場のライン労働者の時給は24㌦+ボーナス付 かたや日本のトヨタ本社工場では派遣労働者が時給1200円で働いていた
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:5, すばらしい洞察)
内需が萎みまくるのは当然の帰結かと。
大手自動車会社の社長の方が「何故車が売れないのか分からない」と
仰有ってましたが、これだけ賃金を絞ってきて売れると思う理由が分かりません。
賃金を抑制してきたことを突っ込まれたくないのでとぼけてるんでしょうと妄想。
都市部はもう車は必要ないですしね。
輸出で売り上げを伸ばし、賃金抑制でコストを削ってきたわけですが、
海外が不況で輸出は減り、国内は金が回らず内需は期待できない。
いやはや、上向く道筋が見えませんな。
金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:2, おもしろおかしい)
# 乾いた雑巾から云々とかそういうレベルじゃなかったし…
# 特に労働者レベルでは、元請けと経営者の両方から絞られてきましたからね（怨）
そもそも元から持てる者が金や金を生み出す富を独占しないのが恥ずかしいんだ。持てぬ者に分け与えるのは恥だ。って言うバブル崩壊以降蔓延した、腐敗した新自由主義的なモラルが蔓延していた時点で、この結末は約束されていたんだろうなと思いますよ。
それでも、持てる者は逃げ延びようとして他者を救うだけの富があるにもかかわらず、放出しないんでしょうね。純然たる資本主義の本来のモラルと言うのはそういう物なのでしょうから…我々としては、そういう不道徳な連中から力づくで吐き出させるしかないですよね。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:5, 興味深い)
# カネが出てくればいいという問題でもない。短期的にはそれでもいいかも知らんが預金したり投資したりするだろ？
現代は実体経済よりずっと多くのカネが「実体経済に対して使われない事」で担保されてるという状態。しかし、それは預り金なので貸したり投資したりして増やすことしかできない。これを仮に実体経済の「外のカネ」と名付けることにする。
外のカネは投資や貸し付けとして実体経済に入るわけだけど、結局の所リターンは投資額よりも大きいので投資されればされる程実体経済は萎むしかない。しかし、それはすなわちマイナス成長であり、まずい状況なので、たとえば中央銀行は通貨発行量を増加させるんだけど、(ダメダメな事に)中央銀行が発行するのは外のカネなのね。銀行は投資や貸し付け先があればそれを実体経済に注入するわけだ。
外のカネが増えすぎて、あるいは信用収縮が起きて投資や貸し付け先に困るようになると、外のカネをいっくら供給してもちょっと前の日本のように「じゃぶじゃぶ」となる。ただし、これを言った当時の日銀総裁がわかってなかったのはこれがあくまで「外のカネ」であって、必要なのは「実体経済」だということ。ついでに言えば中央銀行が実体経済に対して直接に近いかたちで発行する方法はあるにはある。国債の引き受けがそれ。
と、こんな感じで不景気にならないようにするとどうしても外のカネはどんどん増えるんだけど、実体経済は実体を伴うがゆえにそんなに速くは増えない。外のカネが実体経済に比べて大きくなっても外のカネを投資や貸し付けしないわけには行かないから外のカネは無理にでも押し込まれる。わかりやすい現象としては最近では原油の高騰がそれ。
同時に投資や貸し付けがなされている間は一応実体経済ではあるので景気(の指標)は良くなるのだが、外のカネに比べるとなかなか拡大しない実体経済からリターンを外のカネの基準で絞ろうとするが、カネだけあっても実際の活動がなきゃ実体経済の規模が拡大するわけじゃない。んで、実際の活動を拡大する代わりに搾取してリターンを確保するってのが搾取強化の根本的な原因。
Re: (スコア:0)
> 外のカネが実体経済に比べて大きくなっても外のカネを投資や貸し付けしないわけには行かないから外のカネは無理にでも押し込まれる。わかりやすい現象としては最近では原油の高騰がそれ。
株なんかはその通りなんだけど、商品の場合は投機にそこまでの力はないね。
やっぱり実需で決まってくる。
> んで、実際の活動を拡大する代わりに搾取してリターンを確保するってのが搾取強化の根本的な原因。
これは違う。
業績が良くなると、株価はそれ以上に上がるので(株価は将来の業績を反映するので)、それが投資家へのリターンになる。
搾取？というものはない。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1)
うーん、そうかなぁ。
元レスの「石油」も商品だし、大豆や小麦も、実需以上に投機的な資金でかなり値動きしてる。
結局、余ってるお金に目をつけられたら、商品だろうが株だろうが為替だろうが、一時的バブル起こされてえじきにされる。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1, 参考になる)
CFTC建玉明細報告見てる？
取組高を見ると、大手投機筋と実需筋が反対の玉を建てていて、小口投機家はちょっとだけ。
チャートと重ねたら、誰が幾らで売買しているかわかるから。
今回の原油や穀物高騒ぎは、需要と供給の予測や在庫の動きからでも説明がつくでしょう。
投機はそれに上乗せした程度のはずだよ。
> 元レスの「石油」も商品だし、大豆や小麦も、実需以上に投機的な資金でかなり値動きしてる。
それよりも、値動きのうち実需によるものと投機によるものとをどう区別しているのか興味あります:)
#1445398
> なるほど。
> 少し前まで石油や小麦の需要が今の倍以上あったということですね
さすがにここまでシンプル思考な人がいるとは思わなかった。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:2, 興味深い)
この手の読み方、良くわからんが、小口が無視できる程度なら、大手投機筋と実需筋が逆貼ってるのは当たり前。
で、投機筋（ファンドのことか?）が買い越しているときに値上がりしている（おそらくは値上がりしているときに買っている）ように見える。
これって、投機筋がかってにチキンレースやっているということではないの?
それが区別できるようなら、バブルは起きないでしょう。
ただ、「実需がベースで、投機はちょっと上乗せ」というのは、バブルに踊っている人がかならず言う文句。バブル崩壊したらどこかに雲隠している。
そもそも、実需がベースと言うなら、例えば大豆、この1年*だけ*需給が逼迫していたってこと？
ちなみに、大豆の現在の相場は、2007年半ばとほぼ同じ。その後、1.5倍から2倍のあたりをうろちょろし7月ごろ最高値をつけた後、今回の金融不安がきっかけか、一気に半額に。
この数ヵ月で、いきなり大豆が豊作になったのか?それとも、みんな納豆食べるのやめたのか？
石油はともかく、食糧の需要は大きく変動しないし、予測もそんなに変るとは思えない。
変るとしたら供給側だが、1年単位で作付する作物の価格がこんな短期間で上下するって、
投機と言わず、何というのでしょう?
Re: (スコア:0)
これだけ作付したから必ずこれだけ収穫できるってものではないし。
なので投機の対象になるんです。
最近の大豆高騰は原油が高騰し続けていたためバイオエタノールの原料として大豆が転用
されるとの予測があったためです。
#日本でもバナナや納豆が、、、違うか
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1, 興味深い)
違います。
投機筋は建てた玉は必ず決済しないといけませんが、実需筋は現受け・現渡しができます。
実需筋のほうが選択権持っているので強いですね。
> それが区別できるようなら、バブルは起きないでしょう。
元コメが、暴騰の原因は(実需ではなく)投機だと断言しているわけですが。
> そもそも、実需がベースと言うなら、例えば大豆、この1年*だけ*需給が逼迫していたってこと？
そうです。
まれに見る逼迫でしたね。
東京でも渡す荷がないといってパニックでした。
> 石油はともかく、食糧の需要は大きく変動しないし、予測もそんなに変るとは思えない。
あなたがどう思おうが、在庫は大きく変わるし、需給のバランスが少し変わるだけで大きく値に影響します。
受け渡す約束が守れなければものすごい違約金を取られます。あとはどうなるかわかるでしょ？
> 投機と言わず、何というのでしょう?
何というのでしょうと言われても…
投機の本道ですが。
あなたも商品やってみればどうですか？上に書いたことが身に染みてわかると思います。
Re: (スコア:0)
せめて、実需家とインデックスファンドは分離しましょうよ。
Re: (スコア:0)
何がインデックスファンドだよ、バーカ。
Re: (スコア:0)
短期の連中と限月なんて関係ないですが。
Re: (スコア:0)
元コメ
> 先生のおっしゃる投機筋というのは、短期の連中限定ですか？
> せめて、実需家とインデックスファンドは分離しましょうよ。
先物は限月があるので(商品)インデックスはロールオーバーが必須、つまり事実上短期の繰り返しという意味だよ。永久アホールドできる株とは違う。
実需筋は現物の裏付けがあるのでそもそも投機筋とは言わない。(もちろん実需筋も投機的売買はする)
お前なんて鞘スベリで死んじゃえ!まんこ!
Re: (スコア:0)
うん。
だけど、一般的に、インデックスファンドの連中は投機筋として見られてなくて、
実需筋の売買として扱われてるから、投機筋と実需筋なんて二元論じゃなくて、
実需筋の中も、ちゃんと分離しようよって話だよ。
Re: (スコア:0)
バイアンドホールドなら売却時の税金もかかりませんしね。
商品の場合は、配当はもちろんなし、長期トレンドもなし(経済成長=生産性の上昇により商品の価格が下がることも多いです)、先物のプレミアはどんどん剥れていく上に、ロールオーバー時に税金が発生と、バイアンドホールドではいい所がありません。
商品インデックスは、ただのバスケット売買だと考えるべきでしょう。
CFTCもファンドはCommercialsではなくLarge Tradersに分類しています。CFTCの分類なぞ受けいれられないと言うのなら止めませんが。
株式では年金などの長期ホルダーを実需扱いするのは理に叶っています。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1)
選択権を持っている「実需筋」って、誰なんですか?
「実需」って、それを必要としている人(あるいは需要)のことでしょう。
経済学での定義があるのかもしれませんが、それって、物理で「エネルギー」と定義しているほど、確たる概念なんですか?
でなければ、言葉遊びで「実需」で価格が上がっていると議論されても、意味がない。
「東京で渡す荷」? 値段ってそこで決まってたんですか? シカゴではなく。
今回の大豆の値段の上下が、実需に起因したものとします。
確かに、石油価格の高騰により、バイオエタノールへの期待が高まり、それに寄与するトウモロコシなどの穀物への期待が高まり、耕地面積の関係で、大豆の作付が減ったとします。これにより、大豆の生産量が減り、需給が逼迫し、値段が高騰。
ここまではわかります。
で、サブプライム崩壊による不景気で石油価格下落、当然、あるでしょう。
でもその先、バイオエタノールへの期待が減少。「期待が減少」ということで、
すでに「実需」とは言い難い。
さらに、そのうえで作付面積が変わって大豆価格が変わるためには、
すくなくとも植物の生育サイクルを終えないと意味がない。
なので、それ以前に生じる値動きは「実需」とは言い難い。
にもかかわらず、今回の値動きが「実需」というからには、
それこそなにか根拠があるわけですよね。
言葉遊びだけではなく。
Re:金がどこかにつまって抜けてない（Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1)
>やっぱり実需で決まってくる。
株やってる奴が商品が儲かりそうだと思ったらどこを買う？
「カネに色は付いてない」って言うだろ？そんな垣根はないと思った方がいいと思うぞ。
>業績が良くなると、株価はそれ以上に上がるので(株価は将来の業績を反映するので)、それが投資家へのリターンになる。
>搾取？というものはない。
んにゃ。をれが言ってるのは投資や貸し付け全体の話であって個々の勝ち負けじゃないのだよ。実体経済が膨らまないのに投資や貸し付けの資金だけが膨らんだら、どうやったって利回りは減るだろ？投資屋がその状況で利回りを確保しようとしたらどうする？例えば「経営合理化」だとか言って闇雲にでもコストを切らせようとするというパターンが見えてこないか？他にも方法はあるだろうけどこれが手っ取り早いしその結果その投資先がダメになっても他のを探せばいいという理屈だ。で、結果は搾取であり、これが今起きてることなんだよ。
とりあえず的な対策としてはだな...「権利／...／権利／カネ／現物」みたいに屋上屋を重ねてきてるわけだから、さらに重ねて「先物のオプションのオプション」とか「株の先物」みたいなもののマーケットという名の賭場を作ってみたらどうかとか思ってみたりしてる。ま、どーせとりあえず的な対策だし足りなくなったらまた屋上に建てればいいしー。ってな。
Re: (スコア:0)
>やっぱり実需で決まってくる。
なるほど。
少し前まで石油や小麦の需要が今の倍以上あったということですね
＃なわけねーだろ、あほか
Re: (スコア:0)
しみこませて絞れば滴が出てくるっつー理屈か。
アフォか。
蒸発して箪笥の中に入るのがオチや。
本気なら全国民が車を買える額ばらまけっつーねん。
Re: (スコア:0)
いや、滴も出なくて涙が出てくるっつー理屈です。
Re: (スコア:0)
所謂「改革」以降、貧富の差が広がっているんだから、持ってるところからとって再分配する、って形にしないと、需要が増えるわけない。高額所得税率を上げた方が、給料増えるかもしれない、ってくらいリストラ病が進んでるのが現状なんだから。
Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:2, 参考になる)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
トヨタが派遣会社に払ってる額はどれくらいなんだろうね?
アメリカの場合はちょっと赤字になると大規模レイオフとかよく報道
されているが、日本では少なくとも「正社員」がレイオフはよっぽ
ど会社がヤバクならないと聞かない。代わりに派遣で調整しているのか？
レイオフ制度があまりなじまない日本とアメリカで比較しても
意味ないような。日本でも正社員のレイオフを容認する代わりに
派遣禁止とかなら少しぐらい給料増えるんじゃないか？
Re:タネを蒔かずに実がなるものかと (スコア:1, すばらしい洞察)
> 代わりに派遣で調整しているのか？
いや、70年代には「合理化」って言い回しで、正社員のレイオフみたいなことやってたんだよ。
それでも、いろいろと払う銭が惜しいと経団連が考えて、派遣職種の自由化をやったんだ。
その結果が今の ３大階層なわけ
・ 調整のできる（＝使い捨てできる）労働力、いわば人のカンバン方式のための
派遣社員（＋下層正社員） を大量に用意して、コイツらは年収２００万円台で使い捨てる。
・ もうちょっと技能・スキルの要るのを 中層正社員として、サビ残でコキ使う。
・ 経営幹部をサポートする少数エリート層には、それなりの待遇を用意する。
だから、派遣を禁止してのレイオフ推進というのは、まずあり得ないし、
それをやるくらいなら、外国人労働者を入れるというのが経団連の思想。
彼らにとっては、日本なんて 少子高齢化して衰退する「オイシクない市場」に過ぎないから、
余分なコストはかけないし、かける気もない。 日本がスラム・貧困国に落ちてくれた方が
人件費などのコストが下がって嬉しいということなの。
アメリカでのレイオフが成立している（あるいは していた）のは、
産業別組合がガッシリあって、企業を移っても「基本の給与額が保証される」というのがあったから。
企業別組合ばかりで、会社規模が小さいと同じ業種・同じ業務でも給与が下がるような
日本では成立しない。
Re: (スコア:0)
雇用の流動性をもっと認めてほしいですね。日本の企業には。
「新卒カード」をうまく使いこなせなかった者は墜ちていくしかない雇用情勢
をなんとかしてくれよと。
Re: (スコア:0)
新卒カードというかさ、ディーラーからカードを配られた時点で
勝負が決まってるんですよね。
「バブル崩壊による就職氷河期」とか
「サブプライムローン問題によるプチ就職氷河期」
なんてカードが配られたら、戦う前に勝負が決まってるってば。
Re: (スコア:0)
＃時々しんどい年があったというだけ
Re: (スコア:0)
# ルール変更によって3回転半ちょっとを4回転扱いしてもらえなくって以降は4回転は封印してる。
Re: (スコア:0)
大体はそうなんじゃない？
派遣が3年いたら正社員にするかしないかって、なんかなかったけ？
＃そういう意味では、企業は派遣を切る口実が出来てうれしいんじゃないかな
Re: (スコア:0)
リストラに加えて、たまたま外需の伸びがあったので企業業績は良くなったものの。
Re: (スコア:0)
> 都市部はもう車は必要ない
こっちじゃないかな。賃金低い田舎ほど自動車の普及率は高いくらいだし。
アメリカが昔やったみたいにガンガン線路剥せばいいだけだと思うよ。
Re: (スコア:0)
ちなみに，レーガンとサッチャーは自分らの経済政策の失敗を戦争特需で帳消しにしました．
こーゆー時、財界はメッセージ出さないの？ (スコア:0)
影でこそこそ与野党に圧力掛けてないで、
公に対するメッセージでも出して下さいよ。
例えば、国内の代表的な企業が足並みを揃えて、
「内部留保を削って日本社会の中での流動性維持に努める」
等と表明すれば、少なくとも内需は回復するでしょ。
政治にたかるばっかりで、メンドー事は知らんぷり？
Re:こーゆー時、財界はメッセージ出さないの？ (スコア:2, 参考になる)
http://www.keidanren.or.jp/ [keidanren.or.jp]
日本商工会議所
http://www.jcci.or.jp/ [jcci.or.jp]
経済同友会
http://www.doyukai.or.jp/ [doyukai.or.jp]
自分達で何かするって発言がないのは手駒は隠しておくってことなのかなぁ？
円が高い現在だからこそできることをやってみて欲しい。
具体的になにができるか知らんけど。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
おいおい (スコア:0)
> 円が高い現在だからこそできることをやってみて欲しい。
> 具体的になにができるか知らんけど。
やれるところは言われないでもやってるよ、営利企業なんだから。
今日本企業が海外企業の買収盛んにやってるの知らないの？
Re:おいおい (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
日本経済には何ら寄与しませんね。
と言うか、国内市場をあてにしないだけでなく、
国内資産の将来性もあてにせず、買収と言うカタチで海外へ移してる。
このまま国内は冷えるに任せると言うことでしょうか？
もちろん買収が悪いとは言いませんが、
国内に対しての社会的責任とは全く無関係ですね。