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アナログは電波状況が多少悪くても何とか見えたりするもんですが、デジタルの場合は見れるか見れないかのどちらかしかないですからね･･･。
#停波後に地デジ対応にしても見れなかったとか言う場合はどこに苦情言えばいいんでしょうか･･･
> アナログは電波状況が多少悪くても何とか見えたりするもんですが、> デジタルの場合は見れるか見れないかのどちらかしかないですからね･･･。
確かにその通りなのですが、アナログでなんとか見れる状態だったらほぼデジタルではエラーフリーで試聴できる程度の実力があったりします。
>確かにその通りなのですが、アナログでなんとか見れる状態だったら>ほぼデジタルではエラーフリーで試聴できる程度の実力があったりします。
出力が同じなら・・・ね隣県に電波が飛ぶ事を嫌った地方局への配慮の結果、デジタル放送の出力はアナログの10分の１程度まで落とされてます。エラー補正なども計算に入れた上でアナログ放送と同等の範囲になるように調整されているので、その計算が狂ってる場合はアナログでは映るけどデジタルは全く映らないという状況が生まれます。
ちなみに県外は考慮されていないので隣県では映らなくなるケースが大半です。たとえば都内において、アナログでは隣県県域UHF局は全て入るのですが、デジタル放送では運がよければ入る程度までの状況になりました。
>デジタル放送では運がよければ入る程度
そこまでエグイことをやるなら、いっそのこと、国単位どころじゃなく都道府県単位でリージョンコントロールをおこなえばよかったのに＞地デジ
そこまでやれちゃうのが「デジタル」ってものでしょ？
ん？自動車などの移動体？そりゃもう、県境には関所がたって、そこを通過するとリージョンが切り替わるんDEATHよ。ETCみたいな感じで。さすがに江戸時代と違って関所回避は違法ではありませんが、そのかわりTVが見れなくなりますよと。
△ ちなみに県外は考慮されていない○ 県外では視聴できないように出力制限した
考慮されていないのではなく、高度に考慮されているのではないでしょうか。
視聴エリアが減るってことは、当然、TV番組枠の料金も安くなるんですよね。アナログ放送終了を機会にTVCM提供を減らす判断の理由になりそう。スポンサーにどう説明するのかな？
逆に、アナログで問題なく見えていた地方の街中で、デジタルにしたら見えなくなった…って、事例があります。TVを販売した電器屋がNHKの電波を測定している人達と協議したところ、電波の中継基地と件の客先の間にNTTの局舎があり、その局舎の上にある塔が干渉しているのでは?と、推定しているそうですが。その見れないお客さんの隣、近隣の家では問題なく視聴できるので、角度的、位置的にそういう干渉が発生しているのか、まだ調査中らしいですけど。NTTの電波塔も「おわん」を外して、電波塔として利用されてもいないような状態なので、電波同士の干渉じゃないようです。(まさか、局内からの漏れ電波?)
それ、もろ（元が同じ）電波同士の干渉です。電波は物に遮られるだけでなく、物体との境界面で反射や波長の変化が生じ、その不均衡が偏波面や進路まで変えて電波障害の元になるのですよ。要は周波数で特性が変わるマルチパスやフェージングのようなもの。
電波関連は全然勉強してないので素人考えですが、ステルス機で使われている電波を吸収する塗料を塔に塗って、乱反射とかを消すぐらいしかないのかな？電波の帯域にあわせた調合とかの製法やノウハウがいろいろ(防衛機密とか)あって、実現化するかはわかりませんけど。
それに、コストとそれを払うのがどこになるのかで、問題になりそうですが。
うちの隣の家はアナログはとてもきれいに写るけどデジタルはまったく写りません。近所の家はデジタルで見えています。
どうやら原因は周りの住宅はすべて2階建て、その家だけ平屋なのです。その分アンテナが低くなるのです。また、法律の問題もあるので無制限に高いアンテナを立てることもできないようです。（詳しい人解説お願いします。）
UHFの電波はVHFより回り込みにくいのでこういった事が起きるのでしょう。どこに相談したらいいんですかね？
どっちが先に建てたのかにもよるかとは思いますが、基本的には平屋のお家と放送局の間にある２階建ての家(つまり遮蔽している建物)にアンテナを建てさせてもらうか、２階建ての家のＴＶアンテナから分岐させてもらったら良いんじゃないかと。
相談先は(他の人も書いてますが)NHKでよいと思います。
「無制限に高いアンテナ～」はおそらく避雷針がらみだと思います。
＞逆に、アナログで問題なく見えていた地方の街中で、デジタルにしたら見えなくなった…って、事例があります。
うちもそうでした。某大学が改装工事を行っている間、クレーン車等の高所作業車が上がっている時は、近所一帯のデジタルは一切見れませんでした。アナログはなんとか見れましたが。最終的に大学の共同アンテナを引いて見ることが出来ましたけど、これだけで見れなくなるというのはやや問題があると思います。＃しかし共同アンテナを近所まで引いたり、近所に地デジチューナを無料で配ったりと金のある大学っていいですね。
あたしの住んでる田舎は、TBS系以外はアナログでもUHFですが
普通にUHFアンテナとVHFアンテナはセットで売ってますよ。なのであんまり意識しないような。うちは長野県なんだが、NHK総合、NHK教育、TBS系はのSBCはVHF,それ以外はUHFです。これって当たり前だと思ってたけど、VHFもしくはUHFだけでほとんどの放送が受信できるところでは普通じゃないのかな。
#アカウントと居住地を結びつけられるとやばいのでACで
>普通にUHFアンテナとVHFアンテナはセットで売ってますよ。なのであんまり意識しないような。
北海道でも割とそうです。片方だけで買おうとしても、取り寄せになってしまったり。
> まさか、TBSのためだけにVHFのアンテナを設置しているの？
地元の場合は、VHFだけだとNHKが 2ch で民放が 1ch になります。なので大抵は UHF も受信できるようにしています。UHFを追加しても民放がもう 1ch 増えるだけなんですけどね。
それは分かっていますが、ならば「なぜアナログと同じ周波数(と同じ偏波)でデジタル放送もやってくれなかったんだ？」と絶対に無理な批判をするしかなくなりますね。
# そうか、サイマル期間なんかなくして、ある日突然デジタル放送に切り替えれば良かったのか
だから第二東京タワー(仮称)を立てるのです。＃ほんま無駄やなぁ‥ワンセグは使えんことはないけど
>そして角度が変わってまた見れなくなると東京タワーが地平線の向こうになるくらい離れている地点からは東京タワーと第二東京タワーの方向の差異はほぼ誤差の範囲に収まる。アンテナの向きを明示的に変える必要があるのは外環道圏内くらいの話。
それが事実なら、うちでギリギリ映ってたチャンネルがデジタルに変えた途端2つも見れなくなったりしないんですけどね。アンテナ等の問題かと思いましたが近所一帯そうらしいので非常に迷惑してます。
じゃあうちの車に積んでたアナログTV内蔵カーナビを地デジ内蔵のものに買い換えたとたん画面がよく切れるようになったのは別の理由ですかね？アナログはかなりノイズがひどくなっても粘っていたのに地デジはすぐ画面が固まってしかもそこからの復帰が遅い気がする。ワンセグ内蔵携帯電話を見ながら歩いていても同じようによく切れます。アナログなら画面が映らなくなっても音声だけでもきこえたりする
移動に伴って画面が止まる現象は、たぶん圧縮による弊害でしょう。（圧縮データは基本的に画像の差分なので、一部が欠けると関連データ全てが無駄になる）
ちなみに高級な物は複数のアンテナとチューナーで受信（デコード）し、途切れを軽減しているそうで。
安物だからです。
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電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
アナログは電波状況が多少悪くても何とか見えたりするもんですが、
デジタルの場合は見れるか見れないかのどちらかしかないですからね･･･。
#停波後に地デジ対応にしても見れなかったとか言う場合はどこに苦情言えばいいんでしょうか･･･
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
> アナログは電波状況が多少悪くても何とか見えたりするもんですが、
> デジタルの場合は見れるか見れないかのどちらかしかないですからね･･･。
確かにその通りなのですが、アナログでなんとか見れる状態だったら
ほぼデジタルではエラーフリーで試聴できる程度の実力があったりします。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:5, 興味深い)
>確かにその通りなのですが、アナログでなんとか見れる状態だったら
>ほぼデジタルではエラーフリーで試聴できる程度の実力があったりします。
出力が同じなら・・・ね
隣県に電波が飛ぶ事を嫌った地方局への配慮の結果、デジタル放送の出力はアナログの10分の１程度まで落とされてます。エラー補正なども計算に入れた上でアナログ放送と同等の範囲になるように調整されているので、その計算が狂ってる場合はアナログでは映るけどデジタルは全く映らないという状況が生まれます。
ちなみに県外は考慮されていないので隣県では映らなくなるケースが大半です。たとえば都内において、アナログでは隣県県域UHF局は全て入るのですが、デジタル放送では運がよければ入る程度までの状況になりました。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1, 興味深い)
>デジタル放送では運がよければ入る程度
そこまでエグイことをやるなら、いっそのこと、
国単位どころじゃなく都道府県単位で
リージョンコントロールをおこなえばよかったのに＞地デジ
そこまでやれちゃうのが「デジタル」ってものでしょ？
ん？自動車などの移動体？
そりゃもう、県境には関所がたって、そこを通過するとリージョンが切り替わるんDEATHよ。ETCみたいな感じで。
さすがに江戸時代と違って関所回避は違法ではありませんが、そのかわりTVが見れなくなりますよと。
Re: (スコア:0)
『地デジは出力が低いのでアナログよりむしろ汚くなる』
との回答が。
Re: (スコア:0)
△ ちなみに県外は考慮されていない
○ 県外では視聴できないように出力制限した
Re: (スコア:0)
考慮されていないのではなく、高度に考慮されているのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
視聴エリアが減るってことは、当然、TV番組枠の料金も安くなるんですよね。
アナログ放送終了を機会にTVCM提供を減らす判断の理由になりそう。
スポンサーにどう説明するのかな？
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:4, 興味深い)
逆に、アナログで問題なく見えていた地方の街中で、デジタルにしたら見えなくなった…って、事例があります。
TVを販売した電器屋がNHKの電波を測定している人達と協議したところ、電波の中継基地と件の客先の間にNTTの局舎があり、その局舎の上にある塔が干渉しているのでは?
と、推定しているそうですが。
その見れないお客さんの隣、近隣の家では問題なく視聴できるので、角度的、位置的にそういう干渉が発生しているのか、まだ調査中らしいですけど。
NTTの電波塔も「おわん」を外して、電波塔として利用されてもいないような状態なので、電波同士の干渉じゃないようです。
(まさか、局内からの漏れ電波?)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
それ、もろ（元が同じ）電波同士の干渉です。
電波は物に遮られるだけでなく、物体との境界面で反射や波長の変化が生じ、
その不均衡が偏波面や進路まで変えて電波障害の元になるのですよ。
要は周波数で特性が変わるマルチパスやフェージングのようなもの。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1)
電波関連は全然勉強してないので素人考えですが、ステルス機で使われている電波を吸収する塗料を塔に塗って、乱反射とかを消すぐらいしかないのかな？
電波の帯域にあわせた調合とかの製法やノウハウがいろいろ(防衛機密とか)あって、実現化するかはわかりませんけど。
それに、コストとそれを払うのがどこになるのかで、問題になりそうですが。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 興味深い)
うちの隣の家はアナログはとてもきれいに写るけどデジタルはまったく写りません。
近所の家はデジタルで見えています。
どうやら原因は周りの住宅はすべて2階建て、その家だけ平屋なのです。
その分アンテナが低くなるのです。
また、法律の問題もあるので無制限に高いアンテナを立てることもできないようです。（詳しい人解説お願いします。）
UHFの電波はVHFより回り込みにくいのでこういった事が起きるのでしょう。
どこに相談したらいいんですかね？
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
どっちが先に建てたのかにもよるかとは思いますが、
基本的には平屋のお家と放送局の間にある２階建ての家
(つまり遮蔽している建物)にアンテナを建てさせてもらうか、
２階建ての家のＴＶアンテナから分岐させてもらったら良いんじゃないかと。
相談先は(他の人も書いてますが)NHKでよいと思います。
「無制限に高いアンテナ～」はおそらく避雷針がらみだと思います。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
＞逆に、アナログで問題なく見えていた地方の街中で、デジタルにしたら見えなくなった…って、事例があります。
うちもそうでした。
某大学が改装工事を行っている間、クレーン車等の高所作業車が上がっている時は、近所一帯のデジタルは一切見れませんでした。アナログはなんとか見れましたが。
最終的に大学の共同アンテナを引いて見ることが出来ましたけど、これだけで見れなくなるというのはやや問題があると思います。
＃しかし共同アンテナを近所まで引いたり、近所に地デジチューナを無料で配ったりと金のある大学っていいですね。
Re: (スコア:0)
アナログのテレビ塔はそのビルよりも近くにあるし
新しい地デジのテレビ塔はぜんぜん違う方角にあるんですが・・・
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
デジタル放送はUHF
搬送波の周波数が違うので、電波の特性が違いますよ。
VHFに比べてUHFは直進性が高く、また、利得の高いアンテナを使うので、けっこうシビアですよ。
電波塔とアンテナの間に障害物がある場合、
回り込んだ電波を受信してかろうじてVHFで映っていた世帯は、UHFでは映らないでしょう。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1, おもしろおかしい)
あたしの住んでる田舎は、TBS系以外はアナログでもUHFですが
Re: (スコア:0)
まさか、TBSのためだけにVHFのアンテナを設置しているの？
# 茨城県の水戸の北に住んでいたときは、日立の山から全局（TBSを含む）UHFで受信していた。
Re: (スコア:0)
おとなのえほ…を見るためではありません。
Re: (スコア:0)
普通にUHFアンテナとVHFアンテナはセットで売ってますよ。なのであんまり意識しないような。
うちは長野県なんだが、NHK総合、NHK教育、TBS系はのSBCはVHF,それ以外はUHFです。
これって当たり前だと思ってたけど、VHFもしくはUHFだけでほとんどの放送が受信できるところでは普通じゃないのかな。
#アカウントと居住地を結びつけられるとやばいのでACで
Re: (スコア:0)
静岡県は基本UHFです。
しかし、東部地方や伊豆地方(の東側)は、東京方面からの電波が届く地域もあるので
在京キー局(VHF)＋TVK(UHF)などが視聴可能だったりします。
UHF/VHF両方必要とする家庭は少ないからか、VHF視聴可能な地域の電器屋に行っても
UHFとVHFアンテナは別々のものしか売ってない場合が多いです。
結果VHF/UHF両方視聴したい場合は、家に2本アンテナが立つことに。
Re: (スコア:0)
>普通にUHFアンテナとVHFアンテナはセットで売ってますよ。なのであんまり意識しないような。
北海道でも割とそうです。
片方だけで買おうとしても、取り寄せになってしまったり。
Re: (スコア:0)
> まさか、TBSのためだけにVHFのアンテナを設置しているの？
地元の場合は、VHFだけだとNHKが 2ch で民放が 1ch になります。
なので大抵は UHF も受信できるようにしています。
UHFを追加しても民放がもう 1ch 増えるだけなんですけどね。
Re: (スコア:0)
これに”おもしろおかしい”がついてもなぁ・・・。
うちの実家は全局UHFです。電波塔の地デジ対応も来年の予定です。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1)
＞ほぼデジタルではエラーフリーで試聴できる程度の実力があったりします。
使ってる共用アンテナの向きが問題なのだろうとは思いますが、
アナログは問題なく入りデジタルの電波塔も目視できるのに6局中3局はブースターなしには受信できませんでした。
（3局は受信レベルが60%くらいを示していました。）
#実家のある町は去年11月にデジタル受信エリア（電波の到達予想範囲図による）に入ったはずなのにまだ受信できなかった。
#帰る途中隣の市の大型電気店に聞いてみると、「地区の中程では受信可能、一部地域ではアンテナの向きを変えたら
#6局中3局は受信できる場合も、それ以外は来年（2010年）予定のデジタル対応待ちになるだろう。」とのこと。
#目が悪くなった母にくっきり画質を大画面で見せてあげたいんだから早く対応してくれ。
Re: (スコア:0)
それは分かっていますが、ならば「なぜアナログと同じ周波数(と同じ偏波)でデジタル放送もやってくれなかったんだ？」と絶対に無理な批判をするしかなくなりますね。
# そうか、サイマル期間なんかなくして、ある日突然デジタル放送に切り替えれば良かったのか
Re: (スコア:0)
例えば関東地方で、NHKと都内キー局の電波を東京タワーからVHFで受信している地域で、遠くて、さらに地形とかで東京タワーが見通せないところ。
VHF帯のアナログ放送は全く問題なく受信できるけど、デジタルは立派なアンテナ設置してブースターを入れてもとぎれとぎれ…だったりします。
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1)
だから第二東京タワー(仮称)を立てるのです。
＃ほんま無駄やなぁ‥ワンセグは使えんことはないけど
Re: (スコア:0)
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1, 興味深い)
>そして角度が変わってまた見れなくなると
東京タワーが地平線の向こうになるくらい離れている地点からは
東京タワーと第二東京タワーの方向の差異はほぼ誤差の範囲に収まる。
アンテナの向きを明示的に変える必要があるのは外環道圏内くらいの話。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それが事実なら、うちでギリギリ映ってたチャンネルが
デジタルに変えた途端2つも見れなくなったりしないんですけどね。
アンテナ等の問題かと思いましたが近所一帯そうらしいので非常に迷惑してます。
Re: (スコア:0)
じゃあうちの車に積んでたアナログTV内蔵カーナビを地デジ内蔵のものに買い換えたとたん
画面がよく切れるようになったのは別の理由ですかね？
アナログはかなりノイズがひどくなっても粘っていたのに地デジはすぐ画面が固まってしかもそこからの復帰が遅い気がする。
ワンセグ内蔵携帯電話を見ながら歩いていても同じようによく切れます。アナログなら画面が映らなくなっても音声だけでもきこえたりする
Re:電波悪くても映ってくれれば・・・ (スコア:1, 参考になる)
移動に伴って画面が止まる現象は、たぶん圧縮による弊害でしょう。
（圧縮データは基本的に画像の差分なので、一部が欠けると関連データ全てが無駄になる）
ちなみに高級な物は複数のアンテナとチューナーで受信（デコード）し、途切れを軽減しているそうで。
Re: (スコア:0)
安物だからです。