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デジカメで撮って，印刷して貼り付けました．「コピー」って，決して静電気＋トナー式のものだけじゃないよね？
全く無駄なコストがただただ浪費されているように思えてならない。
とはいえ書き間違いなどの照合をやってくれるというならそれはそれで意味のあることではないかな？口座番号を書き間違えてなおかつその番号が実在してなおかつ名義人も同姓同名である確率は低いだろうけど，エラー検出だけじゃなくてエラー訂正も可能になるわけで．
私は国や地方の行政とやり取りするための口座をあまねく住民が持っていて，税制や社会保障制度に関する管理を一元化するためのいわゆる総背番号と一対一対応させて自動的に振り込んでくれるようになってた方がいいと思うけれど．
じゃなくて、チェック機能として必要なものならば｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、そもそも返送7割にもなるような案内の仕方がマズイでしょという事かと。
> じゃなくて、チェック機能として必要なものならば> ｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、ほらね、日本政府にベストエフォートは許されない [srad.jp]。そりゃベストエフォートでよければ2時間で作れるものに数億円 [srad.jp]かかったって何の不思議もない。で「数億円もかけるなんて税金の無駄遣い」と叩くわけだ。叩くことが目的だから仕方ないとは言え、どう転んでも絶対に叩く。いったいどうしろというの?
いや、私は別に厳密にやるならやる、やらないならやらないでどっちでも構わないんですけどチェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですかって言ってるだけです。
＃ というか、叩きたいだけの人だ！と断定して叩きたいだけでは？
＞チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですか
そうは思わない。通帳のコピーがあれば用紙に記入した口座番号と照合することで記入ミスを事前にチェックできるから。数が多いので一定量の不備は必ず発生する。それによるコストや時間にも税金は使われているんだよ。「なくてもいいけど、あればよりスムーズに処理できる」ってのは無駄ですか？
まとめると・香川県高松市は、7割が通帳のコピーが添付されていない＆記入があっても受け付けない（書類を返送）・東かがわ市は、2割弱が通帳のコピーが添付されていない＆記入があればそのまま受け付けるという事で、・高松市は「無くてもいいけど無いと受け付けない」で運用されていて？？？・東かがわ市では「無くてもいいけど有った方がスムース」で運用されていてエライこうですか！？わかりません＞＜
どっちがエライかというより、二重化した情報のうち片方しか取得できなかった場合に
・スムーズな処理を優先して片方の情報だけで処理を進める・信頼性を優先して両方の情報が揃うまで処理を待つ
という２種類の対応があるわけで、どちらを重視するかというだけの話だと思いますけど。
ジョークの解説をするのは野暮ですが、「より柔軟でない対応（両方揃うまで差し戻し）をする方が、より情報の取得率が悪い（7割 > 2割）」という点をご笑覧いただければと。
マジレスであれば「杓子定規の対応だから、コピーが不鮮明な場合も『コピーが添付されていない』に分類したから7割なのだろうか？」とか「7割の人間が正しい対応を出来ないような広報しか出来ないお役所には、柔軟な対応は無理だろうなあ」とかそういう形になると思います。
# あと両方揃わないと通らない場合は、二重化ではなくフェールセーフと呼びませんか。両方必須なら情報が冗長になっていないので…
すみません。7割/2割の部分を見落としてたのでジョークだということに気づきませんでした(あうー)
>二重化ではなくフェールセーフと呼びませんか。
この場合フェールセーフは目的で、二重化はその手段では。エラーチェックのために冗長な情報が必要ってのは普通のことだし。
>通帳のコピーがあれば用紙に記入した口座番号と照合することで記入ミスを事前にチェックできるから。
つか、通帳のコピーを要求するならば、更に用紙にも口座情報を記入させる意味がない。最初から記入を要求しなければ記入ミスも発生しないし、なんで添付が? とか余計な混乱も招かなくて済むだろうに。
通帳のコピーに必ずしも必要な情報があるとは限らないから。
具体例として自分自身が申請したときの話でも。メインで使ってる銀行は通帳なしに切り替えていたのでキャッシュカードのコピー、でも合併による支店統合前のカードなので支店番号が実際のとは違う。そこでイーバンク銀行のキャッシュカードをコピーしたら、このカードはVISAデビット対応の関係で、口座番号は裏面に書かれています。コピーした後でそのことに気づいたので二度手間になりました。
こんなのはちょっと極端な例だと思いますが、せっかくコピーをいれたけど不鮮明だったり間違った場所のコピーだったりすることもあるでしょう。「通帳やキャッシュカードのコピーがあれば必要な情報は揃う」という前提が正しいとは限らないわけです。
通帳のコピーが送付されてもそれを書類と照らし合わさない自治体があったら（そこの自治体の対応が）中途半端といってもいいかもしれないけどね。
通帳のコピーの送付をチェックサービスだととらえられる人かどうかが意見の分かれ目になるんだろうな。
>> チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですか
「チェックしてあげる前提だけど，もし無かった場合は『キミが書いた口座番号は正しい』と信じて振り込んじゃうからね．間違ってても知らないよ」
…全然，中途半端じゃないと思うけど．これで十分じゃないの？
ついでに書くと，実際は「通帳のコピー」じゃなくて「口座番号が確認できる，通帳かキャッシュカードのコピー」ね．（←おそらく，通帳を作らない銀行口座システムが増えてきてるのが理由でしょ）で，「コピーを提出するなら紙に記入
>キャッシュカードのコピーだけだと，振込先の銀行，支店なんかは直接的にはわからんよね．
キャッシュカードのコピーからはまず間違いなく銀行は判ります。表面に書いてありますから。その上で、支店番号も口座科目もありますから、ダイレクトに判ります。統廃合があっても、銀行番号・支店番号からはユニークになっている筈ですから。むしろ記憶で統合前の支店名を書かれたりすることが多発することを考えると、却って手間は増えると思われますが…。
数が多いところではどうせ銀行別に一覧書類を作って処理しますから、わざわ支店番号から支店名に返還する手間を
>ほかにどんな方法が？現金抱えて配って歩きますかね。それとも役所まで取りに行きます？
地方選挙のときに投票所でついでに配布したら？投票率５０％でも配布のための手間がかなり省けますな。
選挙の時に取りにこなかった人は振込みするけど３ヵ月後、とかだったら投票率も上がって一石二鳥だｗ
>データ入力は定型書類で、振り込み時にエラーが発生したら添付書類で照合。このくらいが普通だと思いますが？
全然普通じゃないです。
>ほかにどんな方法が？現金抱えて配って歩きますかね。それとも役所まで取りに行きます？老若男女問わず役所まで取りに行ってくれ、って言ったらまた叩くんでしょ？
立法も出来る国でやるならそれこそやり方は幾らでも出てくると思いますが。現行の仕組みでというなら、受取人を記載した小切手で発行という手もありますよ。本人確認は払い出しの金融機関の窓口でやってくれますし。そもそも、なんで先回りして「どうせ叩くんだろう」と話を持って行きたがりますかね。それでは「叩くのが目的だろう」と言いたいがための叩き目的と受け取られても仕方ないですよ。
> エラー検出だけじゃなくてエラー訂正も可能になるわけで．
エラー検出したら、再送要求じゃないですか？役所が勝手にエラー訂正なんてやる(やってくれる)わけが無いし書類の意図的な解釈はやっちゃいけないもんだと思いますよ
＞デジカメで撮って，印刷して貼り付けました．
素朴な疑問。モノクロコピーとどっちが安いんだろう？＃まあせいぜい数円～十円の差なんだけどさ。
いまどき、複合機なんて糞安いぞ。買っちゃえよ。
家庭用複合機だってスキャナ＋インクジェット。...これは意外と受け入れられてるか。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
デジカメで撮った (スコア:4, 興味深い)
デジカメで撮って，印刷して貼り付けました．
「コピー」って，決して静電気＋トナー式のものだけじゃないよね？
とはいえ書き間違いなどの照合をやってくれるというならそれはそれで意味のあることではないかな？口座番号を書き間違えてなおかつその番号が実在してなおかつ名義人も同姓同名である確率は低いだろうけど，エラー検出だけじゃなくてエラー訂正も可能になるわけで．
私は国や地方の行政とやり取りするための口座をあまねく住民が持っていて，税制や社会保障制度に関する管理を一元化するためのいわゆる総背番号と一対一対応させて自動的に振り込んでくれるようになってた方がいいと思うけれど．
屍体メモ [windy.cx]
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
じゃなくて、チェック機能として必要なものならば
｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、
そもそも返送7割にもなるような案内の仕方がマズイでしょという事かと。
Re:デジカメで撮った (スコア:2, すばらしい洞察)
> じゃなくて、チェック機能として必要なものならば
> ｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、
ほらね、日本政府にベストエフォートは許されない [srad.jp]。
そりゃベストエフォートでよければ2時間で作れるものに数億円 [srad.jp]かかったって何の不思議もない。で「数億円もかけるなんて税金の無駄遣い」と叩くわけだ。叩くことが目的だから仕方ないとは言え、どう転んでも絶対に叩く。
いったいどうしろというの?
Re:デジカメで撮った (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、私は別に厳密にやるならやる、やらないならやらないでどっちでも構わないんですけど
チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですかって言ってるだけです。
＃ というか、叩きたいだけの人だ！と断定して叩きたいだけでは？
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
＞チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですか
そうは思わない。
通帳のコピーがあれば用紙に記入した口座番号と照合することで記入ミスを事前にチェックできるから。
数が多いので一定量の不備は必ず発生する。それによるコストや時間にも税金は使われているんだよ。
「なくてもいいけど、あればよりスムーズに処理できる」ってのは無駄ですか？
うじゃうじゃ
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
まとめると
・香川県高松市は、7割が通帳のコピーが添付されていない＆記入があっても受け付けない（書類を返送）
・東かがわ市は、2割弱が通帳のコピーが添付されていない＆記入があればそのまま受け付ける
という事で、
・高松市は「無くてもいいけど無いと受け付けない」で運用されていて？？？
・東かがわ市では「無くてもいいけど有った方がスムース」で運用されていてエライ
こうですか！？わかりません＞＜
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
どっちがエライかというより、二重化した情報のうち片方しか取得できなかった場合に
・スムーズな処理を優先して片方の情報だけで処理を進める
・信頼性を優先して両方の情報が揃うまで処理を待つ
という２種類の対応があるわけで、どちらを重視するかというだけの話だと思いますけど。
うじゃうじゃ
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
ジョークの解説をするのは野暮ですが、
「より柔軟でない対応（両方揃うまで差し戻し）をする方が、より情報の取得率が悪い（7割 > 2割）」
という点をご笑覧いただければと。
マジレスであれば
「杓子定規の対応だから、コピーが不鮮明な場合も『コピーが添付されていない』に分類したから7割なのだろうか？」とか
「7割の人間が正しい対応を出来ないような広報しか出来ないお役所には、柔軟な対応は無理だろうなあ」とか
そういう形になると思います。
# あと両方揃わないと通らない場合は、二重化ではなくフェールセーフと呼びませんか。両方必須なら情報が冗長になっていないので…
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
すみません。7割/2割の部分を見落としてたのでジョークだということに気づきませんでした(あうー)
>二重化ではなくフェールセーフと呼びませんか。
この場合フェールセーフは目的で、二重化はその手段では。
エラーチェックのために冗長な情報が必要ってのは普通のことだし。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
>通帳のコピーがあれば用紙に記入した口座番号と照合することで記入ミスを事前にチェックできるから。
つか、通帳のコピーを要求するならば、更に用紙にも口座情報を記入させる意味がない。
最初から記入を要求しなければ記入ミスも発生しないし、なんで添付が? とか余計な混乱も招かなくて済むだろうに。
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
通帳のコピーに必ずしも必要な情報があるとは限らないから。
具体例として自分自身が申請したときの話でも。
メインで使ってる銀行は通帳なしに切り替えていたのでキャッシュカードのコピー、でも合併による支店統合前のカードなので支店番号が実際のとは違う。
そこでイーバンク銀行のキャッシュカードをコピーしたら、このカードはVISAデビット対応の関係で、口座番号は裏面に書かれています。
コピーした後でそのことに気づいたので二度手間になりました。
こんなのはちょっと極端な例だと思いますが、せっかくコピーをいれたけど不鮮明だったり間違った場所のコピーだったりすることもあるでしょう。
「通帳やキャッシュカードのコピーがあれば必要な情報は揃う」という前提が正しいとは限らないわけです。
うじゃうじゃ
Re: (スコア:0)
通帳のコピーが送付されてもそれを書類と照らし合わさない自治体があったら
（そこの自治体の対応が）中途半端といってもいいかもしれないけどね。
通帳のコピーの送付をチェックサービスだととらえられる人かどうかが意見の分かれ目になるんだろうな。
Re: (スコア:0)
>> チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですか
「チェックしてあげる前提だけど，もし無かった場合は『キミが書いた口座番号は正しい』と信じて振り込んじゃうからね．間違ってても知らないよ」
…全然，中途半端じゃないと思うけど．これで十分じゃないの？
ついでに書くと，実際は「通帳のコピー」じゃなくて「口座番号が確認できる，通帳かキャッシュカードのコピー」ね．（←おそらく，通帳を作らない銀行口座システムが増えてきてるのが理由でしょ）で，「コピーを提出するなら紙に記入
Re: (スコア:0)
さらに言えば、
もちろん提出した人が間違ってて振り込めなくても文句を言われるわけですね。振り込めなかったら何らかの手段で問い合わせなくちゃならないけど、電話番号ちゃんと書いてくれますかねぇ？個人情報なんちゃらとかでびびって書かない人多いけど。郵便で聞くの？何日＆いくらかかると思ってるんだか。
なんというか、ここはお利口ちゃんが多いなぁ。こういう人たちだけがユーザーならエラールーチンなんて必要ないね。
Re: (スコア:0)
>キャッシュカードのコピーだけだと，振込先の銀行，支店なんかは直接的にはわからんよね．
キャッシュカードのコピーからはまず間違いなく銀行は判ります。表面に書いてありますから。
その上で、支店番号も口座科目もありますから、ダイレクトに判ります。
統廃合があっても、銀行番号・支店番号からはユニークになっている筈ですから。むしろ記憶で統合前の支店名を書かれたりすることが多発することを考えると、却って手間は増えると思われますが…。
数が多いところではどうせ銀行別に一覧書類を作って処理しますから、わざわ支店番号から支店名に返還する手間を
Re: (スコア:0)
データ入力は定型書類で、振り込み時にエラーが発生したら添付書類で照合。このくらいが普通だと思いますが？
＞「振り込み」という方法に決めた事自体が根本的に間違っているように思うんですが。
ほかにどんな方法が？現金抱えて配って歩きますかね。それとも役所まで取りに行きます？老若男女問わず役所まで取りに行ってくれ、って言ったらまた叩くんでしょ？
Re: (スコア:0)
>ほかにどんな方法が？現金抱えて配って歩きますかね。それとも役所まで取りに行きます？
地方選挙のときに投票所でついでに配布したら？
投票率５０％でも配布のための手間がかなり省けますな。
選挙の時に取りにこなかった人は振込みするけど３ヵ月後、とかだったら投票率も上がって
一石二鳥だｗ
Re: (スコア:0)
>データ入力は定型書類で、振り込み時にエラーが発生したら添付書類で照合。このくらいが普通だと思いますが？
全然普通じゃないです。
>ほかにどんな方法が？現金抱えて配って歩きますかね。それとも役所まで取りに行きます？老若男女問わず役所まで取りに行ってくれ、って言ったらまた叩くんでしょ？
立法も出来る国でやるならそれこそやり方は幾らでも出てくると思いますが。現行の仕組みでというなら、
受取人を記載した小切手で発行という手もありますよ。本人確認は払い出しの金融機関の窓口でやってくれますし。
そもそも、なんで先回りして「どうせ叩くんだろう」と話を持って行きたがりますかね。それでは
「叩くのが目的だろう」と言いたいがための叩き目的と受け取られても仕方ないですよ。
Re: (スコア:0)
> エラー検出だけじゃなくてエラー訂正も可能になるわけで．
エラー検出したら、再送要求じゃないですか？
役所が勝手にエラー訂正なんてやる(やってくれる)わけが無いし
書類の意図的な解釈はやっちゃいけないもんだと思いますよ
Re: (スコア:0)
＞デジカメで撮って，印刷して貼り付けました．
素朴な疑問。
モノクロコピーとどっちが安いんだろう？
＃まあせいぜい数円～十円の差なんだけどさ。
Re: (スコア:0)
いまどき、複合機なんて糞安いぞ。
買っちゃえよ。
複合機 (スコア:0)
家庭用複合機だってスキャナ＋インクジェット。
...これは意外と受け入れられてるか。
Re: (スコア:0)
で、そのころ、現金ではなく口座から口座へ振り込もうと相手から聞いた番号と名義人で入力したら、名義人名が微妙に違って(前株後株レベル)できなかった。
振り込み手数料だけ丸損しましたよ…
そういうののチェックになるならまぁ許せるかなというレベル。
とはいえ、もう少しスマートなやり方はないのか?