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神への冒涜は神が裁くんじゃねーの？なんで人間が罰するのよ。
でも、それに関しては「現人神」なので明白な依頼人がいて、いつでも確認できたじゃないですか。「あなたは、この人間の組織に、これこれこんなことを代行しろ、と命じましたか?」と。
キリスト教はなにしろ、2000年前の話ですからねぇ…。
根拠不十分じゃなかろうか。
でも、それに関しては「現人神」なので明白な依頼人がいて、いつでも確認できたじゃないですか。 「あなたは、この人間の組織に、これこれこんなことを代行しろ、と命じましたか?」と。
この件に関しては、依頼人(依頼神?)は、20年程前に居なくなりました。 後継者(後継神?)は居ますが、あくまで、別人(別神?)です。
あー、それは駄目。20年程前に亡くなった人は「おらは人間だ～～～～～!!!」とおっしゃいましたから。ですので、それ以降の不敬罪はちゃら。
その人のお父さんとお爺さんだけです。最後まで現人神だったのは。
戦前もですよ。
応仁の乱の前ですか？
日本だって、60数年前くらいまで現人神を侮辱するとブタ箱送りされて拷問されて殺されたりしたでしょ？
国家元首に対する不敬罪はありましたが元コメみたいな拷問やら殺人やらはありませんよどこの世界の話でしょうか？
共産主義者が特別高等警察にマークされたのと混ぜるの良くないんじゃないの？
>国家元首に対する不敬罪はありましたが元コメみたいな拷問やら殺人やらはありませんよ
ありましたよ。戦前の大本への弾圧で死者が出てますね。
元首や王族への侮辱が罪になるのはたいていの国で普通のこと。それが好ましいことかどうかは別として。
あと、「戦前戦中の日本人は天皇が神だと本気で信じていた」と本気で信じているのならキミは戦前戦中の日本人以上に思想統制されているってこと。
神が下請けに出してるんでしょ。
事務管理じゃないか、と思ったが憲法はどうなってるのだろう。委託かな。どうでもいいけど神様本人が仕事を請け負ってはいないから、下請負ではない。
消防署の方からきた消化器売りみたいなもんですよ。「天国の方からきました」的な何か。
肉体は神が我々にお与えになったものですよ。
>神が下請けに出してるんでしょ。
ついでに最近の低コスト化の流れに沿ってコールセンターをインドに置きました
「キリスト教の教義に関する御質問ですね。私、担当のシヴァが受けたまわります」
すべての人間が神を敬うべきであるなら、神は人間をそのようにおつくりになったはずです。神を冒涜する人間がいるのは、神がそう望まれたからです。神の意志に反してはなりません。
ちなみに全能の神は自分のいうことを聞かない女を作れるのでしょうか？あるいは全力でも持ち上げられない重い岩を生み出せるのでしょうか？
全能であるところの神は自分で持ち上げることのできない岩を作れますし、作ったその岩を持ち上げることもできます。ここで「持ち上げられない岩と言ったじゃないか」などと指摘する者は冒涜罪で処分されるため問題は起こりません。神とは、主語に使用した場合にはその述語に不可能を表す意味を持たせられないという、表現上の規約と考えるのが妥当でしょう。アニメの攻殻機動隊でタチコマの言った「数字のゼロのような概念である」という洞察は的確ですね。
マジレスすると神は自由意志を与えているからなんだけどね。
政治と同じでタテマエ上の自由意志はとても重要。不満の捌け口や現実的問題にたいしての責任の在り処として使えるから。だから、外堀を埋めて現実的選択肢を絞っていたとしても、重要なのは信仰心なんですよ。＃神は定義的に悪くない。悪いのは全て人間って事やね。
あなたの論理は理解できないのでさておいて、自分でマジレスすると、私の論理をそのまま使って
神の意志を尊重して神を冒涜する人間をそのままにしておくべきであるなら、神は人間をそのようにおつくりになったはずです。神を冒涜している人間を罰しようとする人間がいるのは、神がそう望まれたからです。神の意志に反してはなりません。
てことが言えるんですね。(当然これ以上にいくらでもネストできます)突き詰めて考えると、完全無欠な創造主というものを定義した時点で、人の自由意志に意味がなくなる。私としては、神とは、人の自由意志を束縛するための道具であるとしか結論できません。そして、道具である以上は、使う人とその対象になる人がいるわけです。
>日本やギリシア、それに北欧の神話を紹介した書籍を販売すると、やっぱり、冒涜したことになるんですかね。
それはキリスト教のGodじゃないからOKでは。
そもそもGod/Deus等は日本の「カミ」「神」じゃないし、と今更いっても始まりませんけどね。
>それはキリスト教のGodじゃないからOKでは。日本の神話や北欧神話の世界では、キリスト教のGod以外の者が勝手に世界を創造したり管理したりしてる筈なんで、Godへの冒涜になるのでは？
何もおかしくはない。「神」は人間の創造物だから、人間が罰する。書いた小説の主人公が、勝手に罰してくれたりはしないでしょ。
頑張って、自ら罰する神を作ってもらおうぜその技術を応用して、俺の嫁に叱ってもらうんだ
それがおかしいと昔から問題になってるからローマ人への手紙が正典に入ってるというのにイヤハヤ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
素朴な疑問 (スコア:1, すばらしい洞察)
神への冒涜は神が裁くんじゃねーの？なんで人間が罰するのよ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, すばらしい洞察)
拷問されて殺されたりしたでしょ？
あれも人間がやってたな。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
でも、それに関しては「現人神」なので明白な依頼人がいて、いつでも確認できたじゃないですか。
「あなたは、この人間の組織に、これこれこんなことを代行しろ、と命じましたか?」と。
キリスト教はなにしろ、2000年前の話ですからねぇ…。
根拠不十分じゃなかろうか。
fjの教祖様
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
この件に関しては、依頼人(依頼神?)は、20年程前に居なくなりました。
後継者(後継神?)は居ますが、あくまで、別人(別神?)です。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
あー、それは駄目。20年程前に亡くなった人は
「おらは人間だ～～～～～!!!」
とおっしゃいましたから。ですので、それ以降の不敬罪はちゃら。
その人のお父さんとお爺さんだけです。最後まで現人神だったのは。
fjの教祖様
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
戦前もですよ。
Re: (スコア:0)
応仁の乱の前ですか？
Re: (スコア:0)
国家元首に対する不敬罪はありましたが元コメみたいな拷問やら殺人やらはありませんよ
どこの世界の話でしょうか？
共産主義者が特別高等警察にマークされたのと混ぜるの良くないんじゃないの？
Re: (スコア:0)
>国家元首に対する不敬罪はありましたが元コメみたいな拷問やら殺人やらはありませんよ
ありましたよ。
戦前の大本への弾圧で死者が出てますね。
Re:素朴な疑問 (スコア:1, 興味深い)
とんでもなく権威を持っている、あるいは神聖化されている人、あるいは人格的な存在に対して
侮辱を行ったとしたら、そしてその侮辱を取り締まる法律を持っていなかったとしたら、
別件
で吊るし上げるのが世の常だと思うが。
Re: (スコア:0)
>
> とんでもなく権威を持っている、あるいは神聖化されている人、あるいは人格的な存在に対して
> 侮辱を行ったとしたら、そしてその侮辱を取り締まる法律を持っていなかったとしたら、
>
> 別件
>
> で吊るし上げるのが世の常だと思うが。
いや、元コメで言ってるのは真逆の状況でしょ？
「侮辱を取り締まる法律」が存在していた時に、
証拠収集が困難で直接取り締まりが難しい反体制思想に対し、
非常に使い易い「侮辱を取り締まる法
Re: (スコア:0)
弾圧された人々の近くに共産主義者が居たのは確かです。
そりゃそうだ。その時点の社会に不満を持つそうに指示を広げようとしてたんだもの。
でも、実際に投獄された人々の多くが共産主義者で無かった事も、後の検証により明確になっています。
彼らは共産主義者であるとの疑いを掛けられて、不敬罪の名目で投獄されました。
それこそ、混ぜるの良くないんじゃないの？
（まぁ、体制への不満を訴えるヒトは共産主義と大差無い扱いなんでしょうけど、）
このストーリーについてる否定的意見の多くも、
異なる考えを持つ人間を排除する事に便利に使えそうだと言う指摘が見られます。
混ぜるの良くないと言う事は、対共産主義の場合だけ別にストーリー立てて扱うべきなんですか？
Re: (スコア:0)
元首や王族への侮辱が罪になるのはたいていの国で普通のこと。
それが好ましいことかどうかは別として。
あと、「戦前戦中の日本人は天皇が神だと本気で信じていた」と本気で信じているのなら
キミは戦前戦中の日本人以上に思想統制されているってこと。
Re:素朴な疑問 (スコア:1, すばらしい洞察)
神が下請けに出してるんでしょ。
下請と下請負の違いは、まあいいか (スコア:2, 参考になる)
事務管理じゃないか、と思ったが憲法はどうなってるのだろう。委託かな。
どうでもいいけど神様本人が仕事を請け負ってはいないから、下請負ではない。
Re:下請と下請負の違いは、まあいいか (スコア:2, おもしろおかしい)
消防署の方からきた消化器売りみたいなもんですよ。
「天国の方からきました」的な何か。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
肉体は神が我々にお与えになったものですよ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, おもしろおかしい)
>神が下請けに出してるんでしょ。
ついでに最近の低コスト化の流れに沿ってコールセンターをインドに置きました
Re:素朴な疑問 (スコア:3, おもしろおかしい)
「キリスト教の教義に関する御質問ですね。私、担当のシヴァが受けたまわります」
Re:素朴な疑問 (スコア:1, おもしろおかしい)
逆か？
Re:素朴な疑問 (スコア:1, 興味深い)
契約書も無く勝手に下請けを名乗り、
神に代って裁く等と言う事は、神に対する冒涜だ。
と言う主張が成立しうるので、
ヒトが裁く事の正当性を証明するのは難しそうです。
神託で裁定される政治形態で無い限りは、
# 携帯電話向け有料サイトから債権回収を委託された、
# と名乗る自称弁護士さんからのメールはウチにも来ます。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
# あと、いくらなんでもさすがにその法律はないだろうというか、
# ちらほら見かけるネタ記事につられちゃった大騒ぎっぽい気もするので、
# これもそうなんじゃないか? という疑いを表明するのも神への冒涜?
Re:素朴な疑問 (スコア:4, すばらしい洞察)
すべての人間が神を敬うべきであるなら、神は人間をそのようにおつくりになったはずです。
神を冒涜する人間がいるのは、神がそう望まれたからです。
神の意志に反してはなりません。
Re:素朴な疑問 (スコア:2)
ちなみに全能の神は自分のいうことを聞かない女を作れるのでしょうか？
あるいは全力でも持ち上げられない重い岩を生み出せるのでしょうか？
Re:素朴な疑問 (スコア:2)
全能であるところの神は自分で持ち上げることのできない岩を作れますし、作ったその岩を持ち上げることもできます。
ここで「持ち上げられない岩と言ったじゃないか」などと指摘する者は冒涜罪で処分されるため問題は起こりません。
神とは、主語に使用した場合にはその述語に不可能を表す意味を持たせられないという、表現上の規約と考えるのが妥当でしょう。
アニメの攻殻機動隊でタチコマの言った「数字のゼロのような概念である」という洞察は的確ですね。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
# ・・・ヤンデレ?
Re: (スコア:0)
マジレスすると神は自由意志を与えているからなんだけどね。
政治と同じでタテマエ上の自由意志はとても重要。
不満の捌け口や現実的問題にたいしての責任の在り処として使えるから。
だから、外堀を埋めて現実的選択肢を絞っていたとしても、重要なのは信仰心なんですよ。
＃神は定義的に悪くない。悪いのは全て人間って事やね。
Re:素朴な疑問 (スコア:2)
あなたの論理は理解できないのでさておいて、自分でマジレスすると、私の論理をそのまま使って
神の意志を尊重して神を冒涜する人間をそのままにしておくべきであるなら、神は人間をそのようにおつくりになったはずです。
神を冒涜している人間を罰しようとする人間がいるのは、神がそう望まれたからです。
神の意志に反してはなりません。
てことが言えるんですね。(当然これ以上にいくらでもネストできます)
突き詰めて考えると、完全無欠な創造主というものを定義した時点で、人の自由意志に意味がなくなる。
私としては、神とは、人の自由意志を束縛するための道具であるとしか結論できません。
そして、道具である以上は、使う人とその対象になる人がいるわけです。
Re: (スコア:0)
日本やギリシア、それに北欧の神話を紹介した書籍を販売すると、やっぱり、冒涜したことになるんですかね。
キリスト教の教えに反したものを頒布するわけだし...
Re: (スコア:0)
>日本やギリシア、それに北欧の神話を紹介した書籍を販売すると、やっぱり、冒涜したことになるんですかね。
それはキリスト教のGodじゃないからOKでは。
そもそもGod/Deus等は日本の「カミ」「神」じゃないし、と今更いっても始まりませんけどね。
Re: (スコア:0)
>それはキリスト教のGodじゃないからOKでは。
日本の神話や北欧神話の世界では、キリスト教のGod以外の者が勝手に世界を創造したり
管理したりしてる筈なんで、Godへの冒涜になるのでは？
Re: (スコア:0)
何もおかしくはない。
「神」は人間の創造物だから、人間が罰する。
書いた小説の主人公が、勝手に罰してくれたりはしないでしょ。
Re: (スコア:0)
頑張って、自ら罰する神を作ってもらおうぜ
その技術を応用して、俺の嫁に叱ってもらうんだ
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
別れない限りは、そりゃもうどちらかが死ぬまで延々叱ってくれますよ。四六時中。
# うちの親を見て夫婦というのはそういうものだと学習した。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それがおかしいと昔から問題になってるから
ローマ人への手紙が正典に入ってるというのに
イヤハヤ