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Anonymous Coward
on 2009年11月28日 6時57分
(#1679801)
はい、という訳で松岡研OBの私が来ましたよ。
いや本当に Presto III には苦労させられましたよ、私は直接タッチしてませんでしたが。当時でもそれ程速いとは言えなかった Fast Ethernetで、普通にやったらどう考えても太刀打ちできない。2系統にして、ゼロコピー通信を使ってとにかく通信コストの低減にいそしみ、トポロジを色々試したりして、その隙にじゃんじゃんノードが壊れる(or 初期不良の発覚)。もちろんそんな構成でランクが維持できる訳もなく、すぐに1ノード2コア構成にしたりネットワークレイヤを Infiniband に変えたり、ハードウェア的にも「ただつないだだけ」からは遠くなっていった訳ですが。
Re: バカバカしい (スコア:1, おもしろおかしい)
世界最大のMIPS数を誇るコンピュータなんて、Googleのデータセンタに決まってるじゃないか。
Googleのサーバコンテナを積み上げたらESより速い汎用計算機ができるとでも?
使ったプロセッサの処理能力を足し合わせりゃいいってもんじゃないんだよ。ちったぁ考えろよ。
# 親コメがまだないのでここへ
Re: バカバカしい (スコア:2)
揶揄したつもりでしょーが、現実そうですよね。ちったぁ現実見ろよ。
＃PCサーバをクラスタリングしても世界一にはなれない。そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
＃よーし、ダーティキャラに徹しちゃうぞ！
Re: バカバカしい (スコア:2)
Google のデータセンタってのは Google が扱おうとした問題に特化した
データセンタなんで、それに適合しない問題というのは幾らでもあります。
スーパーコンピュータってのはそれでどんな問題を扱うのかというのに
応じて設計しなきゃいけないわけでやみくもに世界一を目指して開発
するものではないです。
Google だって別に世界一のデータセンタを作ることを目的に
彼らのデータセンタを作ったわけではなく彼らの問題に対処する
努力をしたところ結果として世界一のデータセンタが出来たわけです。
だから事業仕分けでの「なぜ世界一？」突っ込みというのは
とても正しいわけでそれに対する有効な反論というのは具体的に
需要のある問題を提示することのはずです。
率直に言って先日の著名科学者の方々の声明は的を外していると
思います。
Re: (スコア:0)
どこにそんな現実が？現実を見るのはあなたの方でしょう。
PC クラスタなんてただ PC 寄せ集めただけのものって思ってた時期が俺にもありました。
ごめんなさい＞ 全国の大規模 PC クラスタ管理者様。
Re: バカバカしい (スコア:2)
TOP500リストに載ることがスパコンの定義だとすれば（そんなのスパコンと呼べないって言われたくないので）、、
東工大松岡研のAthlon搭載PCクラスタが「トップ500スパコン」にランクイン [nikkeibp.co.jp]
すでに8年前につなげただけのPCで載りました。
＃次にお前は「昔の話じゃないか！」と言う
Re: バカバカしい (スコア:2, 参考になる)
はい、という訳で松岡研OBの私が来ましたよ。
いや本当に Presto III には苦労させられましたよ、私は直接タッチしてませんでしたが。当時でもそれ程速いとは言えなかった Fast Ethernetで、普通にやったらどう考えても太刀打ちできない。2系統にして、ゼロコピー通信を使ってとにかく通信コストの低減にいそしみ、トポロジを色々試したりして、その隙にじゃんじゃんノードが壊れる(or 初期不良の発覚)。もちろんそんな構成でランクが維持できる訳もなく、すぐに1ノード2コア構成にしたりネットワークレイヤを Infiniband に変えたり、ハードウェア的にも「ただつないだだけ」からは遠くなっていった訳ですが。
まぁ、遠目に見れば「ただつないだだけ」はその通りなんですけどね。データベースソフトウェアが「ただデータをHDDに書き込むだけ」というのと同程度には当たっています。
#今回の長崎大の仕事は、今回のクラスタ構成にあわせた、N体問題ソルバの計算量を劇的に削減するアルゴリズムの提案にあるんだけど、見事にみんなにスルーされてハードウェア構成だけに話題が集中しているのが悲しい。
Re: バカバカしい (スコア:2)
おっと、遅くなってしまいましたが（もう誰も読んでなかったりして）、
ここにきてやっとなんでこんなに話が食い違ってるか気付きました。
私は（ゼロから設計するに近い）ベクトル型と比べて、
スカラ型は既製品だけ構築されるので、「つなぐだけ」と言っていました。
少なくとも構築するにあたり、なにか専用ハードウェアを開発してないと思います。
もちろん、接続する部分にしても苦労やノウハウがあったと思います。
それが全くないとは思いません。
私の価値観からしてみれば、ハードウェアの開発やミドルウェアのプログラミングに比べれば、
そこは取るに足らない部分だと思いました。
お互いが相対評価で会話してたので、ずれてしまったんですね。
Re: (スコア:0)
これだけの情報で「つないだだけ」ってどうやって判断したの？
自分にはそうはとうてい思えないけど。運用上がどうなってるとかユーザ規模とか
全然ないのによくそう言えますね。しかも高々 78 台でしょ？
＃でもこれ立派なスパコンだと思いますよ、当時では。研究室レベルの使用では
＃役にたったんじゃないんですかね。
で、つなげただけでトップとれるということの何の証明にもなっていないと思いますが。
Re: (スコア:0, 荒らし)
そうね。あなたはそうやって難癖付け続けるだけなのね。
私はあなたのひねくれた考えを正そうなんて思っていません。できないし。
私は自分の意見に対する客観的であろう根拠をあげました（ACさんも）。
私の考えに明確な反例を1例でもあげれもらえればいいのですが…
支持の書き込みは少なくて、批判の書き込みは一人でいくつも書かれるから、
どちらが正しいか客観的な判断はできないから（モデもあてにならないし）、
これ以上この話は続けられませんね☆
Re: (スコア:0)
> すでに8年前につなげただけのPCで載りました。
ああ、松岡さんPCクラスタ用OSのSCoreの開発に絡んでたから、つなげただけのPCというのはいくらなんでもカワイソすぎます。
Re: (スコア:0)
ハードとソフトは不可分ですよ。
PCクラスタなんてPCを繋いだだけ、という批判に対して当時の松岡さんもそうおっしゃっていました。
> PCつないだだけでもミドルウェアをちゃんと作れば役に立つって気づけてない。
順番が逆で、させたい仕事から必要なハードウェアを見積もりソフトウェアのチューンをし、させたい仕事については十分役に立つように構築するわけです。
君らはどちらも「させたい仕事」に全く目を向けずに泥の掛け合いをしているだけです。
Re: (スコア:0)
前にいた学校のスパコンはPC（正確にはMac）の寄せ集めでしたよ。
少なくともPCを寄せ集めればTOP500に乗ります。
もしよろしければ#1679320さんの見てる現実を教えて下さい。
#IDで書くと粘着されるからなあお気の毒にのAC
Re: (スコア:0)
どのくらいの規模でしょう？ 100 台 200 台とか小規模はなしですよ。最下位のマシンでも 2800 コアもってるぞ。
PC 集めただけじゃまずストレージがボトルネックになってまともにアプリがうごきません
あと TOP500 に載るんじゃなくて世界一が取れるんでしょう？元コメは。
ネットワークもかなりつらいぞ。普通の PC でどう設計するんだ？
それでまともに使えるのかね。
Re: (スコア:0)
最初は1100台だったかな。
結構有名な事例だと思うんだけどそうじゃないのかな。
それとも無知な人が感情的に知ったかぶって書き込んでるだけなのかな。
sayuponさんが書いてることは大筋で間違ってないと思うんだけどな。
噛みつかれてるだけ？
Re: (スコア:0)
うーん。。。
TOP500 のリストをみてると Gb Ether で組んだシステムってほとんど
実行効率で 50% 行くか行かないかってレベルでしょう。
シングルプロセスのジョブをとにかく大量に動かすとかじゃないかぎり
実用的になりませんよね？単に台数だけあって。
ストレージだって専用のもの組まないとまともに動くわけないし
PC 並べただけじゃそれこそごくごく限られた特定の用途にしか使えないでしょう、
このストーリーのシステムみたいに。
sayuporn さんをはじめ、PC 並べただけでしょって言っている人たちは
そういった点をいっさい無視してるでしょう？
1000 個の程度はジョブは同時に走るわけでどうやって PC のディスクに書き込むの？
ユーザディスクも分散するわけ？そいういうのってすでに PC を並べただけじゃないでしょう。
1 人で使うわけでもあるまいし。
使えないマシンで TOP500 に載ってどうするんでしょう？
Re: (スコア:0)
自分のプライドのために事実を曲げようとしてる？
日本海もびっくりだね。
君のコンピュータに対する考えも正しくて、
うちの学校のつなげただけのスパコンも役に立ってる
（と思う。あんまり使ったことないから）。
君と僕とで違う世界に住んでると考えればいいね。
#ほらくっつかれたよ
Re: (スコア:0)
オクタコアのマシン400台で乗りますな。
オクタコアのデュアル程度は入手容易だから200台で抜ける。
来年とかに16コアのが出れば100台。
真面目なスパコンは開発期間が長いから、ぽんぽん出る民生品ベースので
短期間TOP500に乗るのは既に個人でも可能かもという世界になってるような。
ネットワークはネックなので、SETI@HOMEみたいなアホみたいに並列度が
高い用途になら使えるが、それ以外は実行性能がてんで出ないものになるだろうけど。
でもTOP500って実行性能関係ないランキングだから関係ない。
Re: (スコア:0)
> 前にいた学校のスパコンはPC（正確にはMac）の寄せ集めでしたよ。
> 少なくともPCを寄せ集めればTOP500に乗ります。
ああ、発表が2003年11月14日で
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/276/276948.html [nikkeibp.co.jp]
あっという間に解体された(翌年2月には)
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20064290,00.ht [cnet.com]
Re: (スコア:0)
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これが世界一? 100msecもかかってるけど…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
#バカバカしいって自分のことだよね?
Re: バカバカしい (スコア:1)
「クラスタのノード増やせばいいんだから技術なんて要らない」と思ってる連中宛てじゃないか？元コメントは。