「経済的側面から言えば、「小さなバグ」は残しても良い ?」記事へのコメント

誰の金でやってると思ってるんだ？

[Anonymous Coward]

出たバグを全部潰すことを前提にスケジュール組んで見積もりを受けたのに、
結果的にバグが大量に出ちゃって、納期に間に合わないから軽微なやつは残します、なんてのは納得いかないでしょう。
だったら残したバグの分だけ金返せ、と言いたくなるのでは？

Re:誰の金でやってると思ってるんだ？

[greentea (17971)]

そんなん言うなら、Windowsだってバグが1個見つかる度に利用者全員に1セントでいいから払ってほしいわ。

バグがないプログラムなんて、幻想なのです。
光よりも速い車と同じで、そんなのを本気で要求しているのなら、要求している人がバカなのです。

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1を聞いて0を知れ!

Re:

[Anonymous Coward]

突っ込む気がうせるほど論点がずれていますな。

greenteaさんがMSに要件を提示して開発委託してるなら
ある程度値引きさせる事が出来るんじゃないでしょうか。

もしくは、購入時に詳細な機能確認＆瑕疵があった際の
返金契約がしてあるなら。

＞バグがないプログラムなんて、幻想なのです。

嘘です。
貴方は「Hello World!」もバグ無しで完成できないんですか？
0 or 1 の1ビット脳は勘弁して下さい。誰も幸せになりません。

Re:誰の金でやってると思ってるんだ？

[greentea (17971)]

リテールパッケージではバグがあっても、開発委託ならバグがないのが普通なのですかい？
そんな話聞いたことないですね。

>貴方は「Hello World!」もバグ無しで完成できないんですか？
バグのないHello Worldがあるからっていって、他のプログラムもバグなしで作れると考えている方がよほど1ビット脳のように見えますね。
売り物になる規模のプログラムだと、バグがないことを保証するなんてできないでしょう。

# 突っ込む気も失せるようなコメントにわざわざ無料で突っ込んでくれるような苦行好きな人が、デバッグする気も失せるようなプログラムのデバッグをすれば、少しはバグが減るのかなぁ。

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1を聞いて0を知れ!

バグゼロの認識が違うような・・・

[Anonymous Coward]

売り物になる規模のプログラムだと、バグがないことを保証するなんてできないでしょう。

横レスだけど、受託開発でよくあるような社内システムやらなら、通常運用されるような正常系についてはバグがないようにするのなんて難しくもない当たり前のことでしょ？
もちろん、想定外の動作を全部含めてバグが無い、なんて言う極端な話をすれば無理だけど。

見つけたバグを全て直しますとして請け負ったのであれば、見つかったものについては当然全て修正すべきです。
本番稼動していようと軽微なバグであろうと、瑕疵責任の期間中であれば当然修正すべき

Re:

[Anonymous Coward]

>貴方(greentea)は「Hello World!」もバグ無しで完成できないんですか？
上記を書いたACさんは、バグの無いプログラムが実在する例を提示したのです。
貴方(greentea)>「バグがないプログラムなんて、幻想なのです。」と書いていますよね？

>売り物になる規模のプログラムだと、バグがないことを保証するなんてできないでしょう。
「売り物になる規模のプログラム」に限定しちゃったよ。
ちなみに優れたセールスマンなら「Hello World!」でも売り物に出来るでしょう。

瑣末な事にとらわれて、論点がズレる典型的な人のようですね。

Re:誰の金でやってると思ってるんだ？

[Anonymous Coward]

バグの無い「Hello World!」ってすでに難しいと思うんですよ。
あなたは選択したライブラリにバグが無いことを保証できますか？

Re:誰の金でやってると思ってるんだ？

[greentea (17971)]

やっぱそのへんこだわらないとだめなのかなぁ。
下手にそこらへん厳密にしていったら、それこそ「瑣末な事にとらわれて論点がズレる」ことになるんだよなぁ。
今回の場合は、何が瑣末な事で、何が論点だったのかすごく微妙なんだけど。

細かいことを言うのなら、hello worldでもなんでもいいんだけど、本当にプログラムにバグがないことをどうやって知るんだろう、と。
見りゃ分かるって言うかもしれないけど、見ても間違いなさそうに見えたところが間違えていることなんてよくあることですし。

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1を聞いて0を知れ!

Hello, world! は悪い例

[Anonymous Coward]

C言語の入門書には、
printf("Hello, world!\n");
なんて酷い悪癖を教える悪書が溢れています。

この1行にバグがないと言い切れるような人は、プログラマに向いてないです。

Re:Hello, world! は悪い例

[coffe_ata (31369)]

うーん、分からない。
バグが無いと言えると思うのですが。
解説お願いします。

バグの無い「Hello World!」は存在するか？

[Anonymous Coward]

オフトピだけど、この１文ですら解釈の相違や不完全な仕様でいくらでもバグとして出せそうな気がする。

・「Hello World!」のWorldの先頭は小文字のほうが一般的ではないか
・「Hello World!」の末尾は感嘆符ではなくピリオドであるべき
・ソースファイルの文字コードが指定されてない

Re:バグの無い「Hello World!」は存在するか？

[takushimura (16183)]

ちなみに、プログラミング言語Cで最初に紹介されているプログラムは、“hello, world\n”となってます。いずれにせよナニか... しかし、いつから“Hello World!”になっちゃったんだ？

Re:

[Anonymous Coward]

> ・「Hello World!」のWorldの先頭は小文字のほうが一般的ではないか
仕様です。
> ・「Hello World!」の末尾は感嘆符ではなくピリオドであるべき
仕様です。
> ・ソースファイルの文字コードが指定されてない
仕様です。と言いたいとこだけど、そんなんどうでもいいだろ。ところで出力の文字コードは指定しなくていいのか?

Re:馬鹿じゃないの？

[Anonymous Coward]

それを認めたら、確かにバグのないプログラムの作成が可能ですね。

とりあえず何かプログラムを書いて「この実装が仕様です」って言えば良いんでしょ？

Re:

[Anonymous Coward]

激しく同意。
この予算でやるからこれぐらいのバグは許容してください、この期間でやる代わりに小さなバグは残りますよ、という話があっての前提なら全く持って記事のとおりだとは思うものの・・・。

そんな話も何もなく、
「間に合わなそうなんですけど、小さなバグは許容範囲ということにしてくださいよ、えへ（失笑」
みたいなノリでこられた日には、
「単にお前のとこのスキル不足、見積もりが甘かっただけじゃねーかよ！知るか！お前らの持ち出しで勝手に解決しろ！」
と思ってしまいます。

＃ まぁ、自分も主に思われる側の人間なわけだが。

Re:

[Anonymous Coward]

「"read" になることはできませんでした」とかｗ
Windows 7 では、日本語として正しい言い回しになってるのかなぁ？

Re:

[Anonymous Coward]

そういえばWindows7で、その手のメッセージ見たこと無いな。と思ったら
Windows7(64bitなのが悪いのかもしれないが)だと、
アプリが固まる(もしくはXpと比較して処理が重い？)ことが多いせいだと気がついた。

# そしてタスクマネージャーからkill

Re:

[Anonymous Coward]

それは
http://www.imou.to/~AoiMoe/column/win/could-not-be.html
のような事情があり、なかなか難しいのでしょう

Re:

[Anonymous Coward]

受注生産、多重請負が前提だとそうなりますよねー。

Re:

[Anonymous Coward]

だよなぁ。受託開発なら間違いなくそれが正しいと思う。
自社開発サービスだったら、お客さんへの影響次第で残ってもいいかも。

Re:

[Anonymous Coward]

> 出たバグを全部潰すことを前提にスケジュール組んで見積もりを受けたのに、

そういう契約になってるなら当然そうでしょうね。

Re:

[Anonymous Coward]

逆に、そうなってない契約って無いんじゃないかな？
不具合を許容するなんて条項見たことない。

Re:誰の金でやってると思ってるんだ？

[onetime_id (39093)]

SLAで稼働率100%をうたっているのなんて見たことないけれど。
99.9%の稼動を保証している場合って逆を言えば0.1%未満は稼動しないことを許容する条項でしょ？