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>個人を特定できないのならば一般的には個人情報とは呼ばないが?
wikipediaの個人情報より [wikipedia.org]個人情報には氏名性別生年月日住所住民票コード携帯電話の番号勤務場所職業年収家族構成写真指紋などの生体情報コンピュータのIPアドレス・リモートホストなどが該当する。
>大体、自由に書き換えられるソースしか根拠にしていない時点で負け決定。
こっちも大事なので突っ込んでおくね。国民の自由意志で法律などは書き換えることができる。つまり、君の言い方からすると、法律に則ったことや法律を前提とした事柄は「(国民の意思によって国民が)自由に書き換えられるソース(この場合、法律)」は負けってことになる。
書き換えられるからといって、その書いてあることの信憑性には影響しないからね。書き換えられないとしたら、古典文学とか文化遺産などもあるけど、これも実は色々と書き換えられていたりするんだ。そこらへんの事実をもうっちょっと知っているとよかったね。
>端末IDは個人情報ではない。
あまたの氏名＋端末IDあなたの住所＋端末IDあなたの職業＋端末ID
と、あまたの氏名だけあなたの住所だけあなたの職業だけ
さて、あなたの住所氏名職業が寄せられるのはどちらでしょう？
>元コメは「説明」なんて言ってないぞ。
落ち着け、説明しているのはわたしだぞ...www
>同列に看做すとは愚かさにも程があります。
同列？結果として同じことだと言う事実を指摘しているんだよね。それがわからない程度なのだから、ACの愚かさには程がないね。
ACって、ほんと愚かですね。
そのいくつかが紐づかないと個人情報にはならない。「アメリカに住んでいるスズキイチロー」だけでは誰だか判らないが、「メジャーリーガーの」が付くと途端に個人情報になる。
ユニークなIDや、それに紐付く一つ二つの情報だけでは、やはり個人情報にはならない。だからこそ数撃ちゃ当たるぐらいの勢いで履歴だの所在地だのなんだのの情報が集められて居るんでありますし。
>そのいくつかが紐づかないと個人情報にはならない。
いくつかがあれば、紐づくわけですよね。つまり、紐づく元になるわけだ。よって、個人情報にあたらないという意見は自滅しちゃったわけです。
>だからこそ数撃ちゃ当たるぐらいの勢いで履歴だの所在地だのなんだのの情報が集められて居るんでありますし。
結果、自ら個人特定できるとおっしゃっているわけですね。
>bit殿というIDから個人を特定出来ません！助けてください！
このトピに限らずだけど、誰だろう・・・反対意見を述べるだけで荒らしにモデる人が最近いるね。明らかに本筋と関係のない話題だったり、乱暴な言葉遣いだったりするならともかく、個人情報の定義という関連する話題を議論するだけで荒らしをつけるのはやり過ぎじゃない？
メタモデやら不当モデやらで修正されるだろうけど、それだけじゃなくて、マイナスモデをつけるのは慎重に、できればプラスモデを優先しよう。という原則もモデレータは再考してほしい。
# モデにコメするのはオフトピなので私のコメをオフトピに沈めるのは正しい
コメント全体に対しては同意します。
>明らかに本筋と関係のない話題だったり、乱暴な言葉遣いだったりするならともかく、
まさにここが問題で、氏のコメントは文意には同意できても口調の面でコメント元の方を煽ったり特定集団を貶めたりする言動が付与されていたりすることが多いです。「これ最後の行書いてなければ良いコメントなのに」と思うことも。
度々そういうことを繰り返していると、多少攻撃的なだけで内容には問題ないコメントを書いてもマイナスされやすくなるのは人の情としては理解できましょう。
それだけで特定できるかどうかは、話題になっていないよ。そこらへん、理解してから参加するとよいだろうね。
荒れる元とは、まさに「フレームの元」モデレーションに該当します。まあID出してくれていることだし、敵認定して沈めて見えないようにしちゃえばいいんじゃないでしょうか。面倒なので私はそうしています。
が、彼のまき散らすコメントにつく返事のせいでやっぱり邪魔なんすよねえ。邪魔といって済みませんけど正直な気持ちです。
元Anonymousの言いたかったのは、端末IDからは個人を特定できないから個人情報ではないということでしょう。端末IDから個人を特定できることを証明するのは、端末IDを個人情報と主張する方です。
>端末IDからは個人を特定できないから個人情報ではないということでしょう。
まずは、その証明が必要ですよ。
>端末IDから個人を特定できることを証明するのは、端末IDを個人情報と主張する方です。
端末IDからその挙動を得て(つまり同一人物と推定されて)いるわけですから、「端末IDが個人を特定する」要素となっているわけです。よく定義を読みましょう。「それだけでは特定できない場合には個人情報ではない」ではありませんよ、「上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない」でしかありません。つまり、いくつか寄り集まって個人が特定されてしまったら、それで「特定される」ということになります。氏名とか住所や電話番号やらの情報を端末IDを軸として寄せたら終わりです。氏名／住所／電話番号が独立して個人情報にはならないとしてもね。収集する側があなたについて「氏名／住所／電話番号／仕事」といった情報をバラバラに入手して、それを端末IDで寄せたとしても、それが個人情報ではない..と言っても、「うん、そうだね、氏名／住所／電話番号／仕事と端末IDでは個々は個人情報ではないので、問題ないよね」と納得するお方なのかな？
>氏名とか住所や電話番号やらの情報を端末IDを軸として寄せたら終わりです。それそれ。その部分をスパッと説明してもらえれば話は早い。
>それそれ。その部分をスパッと説明してもらえれば話は早い。
はい、まとめたら個人特定できます。個別ではあなたの住所氏名年齢職業端末IDでは個人特定できません。以上、まとめたよ。
基本的に個人情報の保護において、個々の要素だけでは個人特定できないとしても、いくつな寄せることによって、特定できたら、それは個人情報になります。フレームの元とか荒しとか言っているお方は、そういった個人情報を収集することを生業としていらっしゃるお方が、必死になっているだけのことです。
賤業従事者でもACになれるというオープンな掲示板のオープンさゆえのことですので、気にするまでのことはありません。専業従事車の多くは低能であるがため、必死なだけですからね。がんばって、そういった努力をまっとうな仕事を探すとかいった方向で使えばよいのですが、難しいのでしょう。
乱数だとバッティングするから、bit数が少ない方がより個人情報としての性格は減債されるだろうね。２ビット程度でやると、結構よいかもしれない。
その認識であれば問題ありません無事に誘導出来て何よりであります
#そもそも、このトピックは「端末IDなどの一連の情報を漏洩している」と言っているのに、このスレッドのACは「端末IDは個人情報では無い！」とオフトピな内容であります
>>特定できたら、それは個人情報になります。
個人情報保護法でいうところの個人情報にはなりません。自分勝手な定義ふりまわして暴れなさんな。
>>>特定できたら、それは個人情報になります。
>個人情報保護法でいうところの個人情報にはなりません。>自分勝手な定義ふりまわして暴れなさんな。
個人情報保護法より> 第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、> 生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの> （他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。
残念でした。
だからさー、みんなから「どうやったら他の情報と容易に照合することができるんだい？」って聞かれてるだろ？具体的なソリューションを提案しな。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
個人情報? (スコア:0)
Re: (スコア:0, 荒らし)
>個人を特定できないのならば一般的には個人情報とは呼ばないが?
wikipediaの個人情報より [wikipedia.org]
個人情報には
氏名
性別
生年月日
住所
住民票コード
携帯電話の番号
勤務場所
職業
年収
家族構成
写真
指紋などの生体情報
コンピュータのIPアドレス・リモートホスト
などが該当する。
そうやって弁解しない (スコア:1, すばらしい洞察)
ともある。
大体、自由に書き換えられるソースしか根拠にしていない時点で負け決定。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>大体、自由に書き換えられるソースしか根拠にしていない時点で負け決定。
こっちも大事なので突っ込んでおくね。
国民の自由意志で法律などは書き換えることができる。
つまり、君の言い方からすると、法律に則ったことや
法律を前提とした事柄は「(国民の意思によって国民が)
自由に書き換えられるソース(この場合、法律)」は負け
ってことになる。
書き換えられるからといって、その書いてあることの
信憑性には影響しないからね。
書き換えられないとしたら、古典文学とか文化遺産なども
あるけど、これも実は色々と書き換えられていたりするんだ。
そこらへんの事実をもうっちょっと知っているとよかったね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
今回の件に即して言えば、端末IDは個人情報ではない。
端末IDと使用者を紐付けた契約のDBが個人情報で、それはキャリアが所有・管理している。
しかし、端末は中古売買される場合があるのでDBの内容が正しいとは限らないがな。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>端末IDは個人情報ではない。
あまたの氏名＋端末ID
あなたの住所＋端末ID
あなたの職業＋端末ID
と、
あまたの氏名だけ
あなたの住所だけ
あなたの職業だけ
さて、あなたの住所氏名職業が寄せられるのはどちらでしょう？
Re: (スコア:0)
元コメは「説明」なんて言ってないぞ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>元コメは「説明」なんて言ってないぞ。
落ち着け、説明しているのはわたしだぞ...www
まだ韜晦するか (スコア:0)
個人が勝手に書き換えられることを
同列に看做すとは愚かさにも程があります。
##bitというid故、その愚かしさは
忘れられそうにも忘れられません。
一体、どうしてくれるんだ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>同列に看做すとは愚かさにも程があります。
同列？結果として同じことだと言う事実を指摘しているんだよね。
それがわからない程度なのだから、ACの愚かさには程がないね。
ACって、ほんと愚かですね。
Re:そうやって弁解しない (スコア:1)
そのいくつかが紐づかないと個人情報にはならない。
「アメリカに住んでいるスズキイチロー」だけでは誰だか判らないが、「メジャーリーガーの」が付くと途端に個人情報になる。
ユニークなIDや、それに紐付く一つ二つの情報だけでは、やはり個人情報にはならない。
だからこそ数撃ちゃ当たるぐらいの勢いで履歴だの所在地だのなんだのの情報が集められて居るんでありますし。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>そのいくつかが紐づかないと個人情報にはならない。
いくつかがあれば、紐づくわけですよね。
つまり、紐づく元になるわけだ。
よって、個人情報にあたらないという意見は自滅しちゃったわけです。
>だからこそ数撃ちゃ当たるぐらいの勢いで履歴だの所在地だのなんだのの情報が集められて居るんでありますし。
結果、自ら個人特定できるとおっしゃっているわけですね。
Re:そうやって弁解しない (スコア:2, おもしろおかしい)
>
bit殿というIDから個人を特定出来ません！助けてください！
Re: (スコア:0)
このトピに限らずだけど、誰だろう・・・
反対意見を述べるだけで荒らしにモデる人が最近いるね。
明らかに本筋と関係のない話題だったり、乱暴な言葉遣いだったりするならともかく、
個人情報の定義という関連する話題を議論するだけで荒らしをつけるのはやり過ぎじゃない？
メタモデやら不当モデやらで修正されるだろうけど、それだけじゃなくて、
マイナスモデをつけるのは慎重に、できればプラスモデを優先しよう。
という原則もモデレータは再考してほしい。
# モデにコメするのはオフトピなので私のコメをオフトピに沈めるのは正しい
Re: (スコア:0)
議論の発展を生むコメント（反対意見）ではないし、
荒れる元としてモデされてるのが順当かなぁと思います。
Re:そうやって弁解しない (スコア:1)
コメント全体に対しては同意します。
>明らかに本筋と関係のない話題だったり、乱暴な言葉遣いだったりするならともかく、
まさにここが問題で、氏のコメントは文意には同意できても
口調の面でコメント元の方を煽ったり特定集団を貶めたりする言動が付与されていたりすることが多いです。
「これ最後の行書いてなければ良いコメントなのに」と思うことも。
度々そういうことを繰り返していると、多少攻撃的なだけで内容には問題ないコメントを書いてもマイナスされやすくなるのは人の情としては理解できましょう。
Re:そうやって弁解しない (スコア:1)
>bit殿というIDから個人を特定出来ません！助けてください！
それだけで特定できるかどうかは、話題になっていないよ。
そこらへん、理解してから参加するとよいだろうね。
Re: (スコア:0)
荒れる元とは、まさに「フレームの元」モデレーションに該当します。
まあID出してくれていることだし、
敵認定して沈めて見えないようにしちゃえばいいんじゃないでしょうか。
面倒なので私はそうしています。
が、彼のまき散らすコメントにつく返事のせいでやっぱり邪魔なんすよねえ。
邪魔といって済みませんけど正直な気持ちです。
Re: (スコア:0)
元Anonymousの言いたかったのは、端末IDからは個人を特定できないから個人情報ではないということでしょう。
端末IDから個人を特定できることを証明するのは、端末IDを個人情報と主張する方です。
Re:そうやって弁解しない (スコア:2, 興味深い)
>端末IDからは個人を特定できないから個人情報ではないということでしょう。
まずは、その証明が必要ですよ。
>端末IDから個人を特定できることを証明するのは、端末IDを個人情報と主張する方です。
端末IDからその挙動を得て(つまり同一人物と推定されて)いるわけですから、
「端末IDが個人を特定する」要素となっているわけです。
よく定義を読みましょう。
「それだけでは特定できない場合には個人情報ではない」ではありませんよ、「上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない」でしかありません。
つまり、いくつか寄り集まって個人が特定されてしまったら、それで「特定される」ということになります。
氏名とか住所や電話番号やらの情報を端末IDを軸として寄せたら終わりです。
氏名／住所／電話番号が独立して個人情報にはならないとしてもね。
収集する側があなたについて「氏名／住所／電話番号／仕事」といった情報をバラバラに入手して、それを端末IDで寄せたとしても、それが個人情報ではない..と言っても、「うん、そうだね、氏名／住所／電話番号／仕事と端末IDでは個々は個人情報ではないので、問題ないよね」と納得するお方なのかな？
Re: (スコア:0)
>氏名とか住所や電話番号やらの情報を端末IDを軸として寄せたら終わりです。
それそれ。その部分をスパッと説明してもらえれば話は早い。
Re: (スコア:0, 荒らし)
>それそれ。その部分をスパッと説明してもらえれば話は早い。
はい、まとめたら個人特定できます。
個別ではあなたの住所氏名年齢職業端末IDでは個人特定できません。
以上、まとめたよ。
Re: (スコア:0)
Re:そうやって弁解しない (スコア:3, 興味深い)
基本的に個人情報の保護において、個々の要素だけでは個人特定できないとしても、いくつな寄せることによって、特定できたら、それは個人情報になります。
フレームの元とか荒しとか言っているお方は、そういった個人情報を収集することを生業としていらっしゃるお方が、必死になっているだけのことです。
賤業従事者でもACになれるというオープンな掲示板のオープンさゆえのことですので、気にするまでのことはありません。
専業従事車の多くは低能であるがため、必死なだけですからね。
がんばって、そういった努力をまっとうな仕事を探すとかいった方向で使えばよいのですが、難しいのでしょう。
Re:そうやって弁解しない (スコア:1)
乱数だとバッティングするから、bit数が少ない方がより個人情報としての性格は減債されるだろうね。
２ビット程度でやると、結構よいかもしれない。
Re:そうやって弁解しない (スコア:1)
その認識であれば問題ありません
無事に誘導出来て何よりであります
#そもそも、このトピックは「端末IDなどの一連の情報を漏洩している」と言っているのに、このスレッドのACは「端末IDは個人情報では無い！」とオフトピな内容であります
Re: (スコア:0)
>>特定できたら、それは個人情報になります。
個人情報保護法でいうところの個人情報にはなりません。
自分勝手な定義ふりまわして暴れなさんな。
1bitでもうざいのに (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>>>特定できたら、それは個人情報になります。
>個人情報保護法でいうところの個人情報にはなりません。
>自分勝手な定義ふりまわして暴れなさんな。
個人情報保護法より
> 第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、
> 生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの
> （他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）をいう。
残念でした。
Re: (スコア:0)
だからさー、みんなから「どうやったら他の情報と容易に照合することができるんだい？」って聞かれてるだろ？
具体的なソリューションを提案しな。