「ぷらっとホーム 科研費払いキャンペーンの波紋」記事へのコメント

「各方面」って具体的に誰？

[Anonymous Coward]

各方面から指摘、って具体的にだれがどの程度脅したの？
こんなせこい部分で騒ぎ立てても、たぶんシアワセになるのは騒いだ人だけだと思うんだけど。

Re:「各方面」って具体的に誰？

[suzushiro (30819)]

ヒマなお役人じゃないですかね？以前に国研の経費不正使用が問題になった時、
「うちの省の研究員を接待するに緑茶は構わないが、コーヒーはまかりならん」と
意味不明なお達しが来て、どういう基準で判断すればいいのか頭を抱えた事があるw

Re:「各方面」って具体的に誰？

[Anonymous Coward]

珈琲が贅沢品だったころの名残だよ。
旅行(出張)規定に明文化されてるから、遵守するしかない。

今どきちょっとした緑茶の方が高かったりするんだが、
国会とかで問題になったら不味いので、規定通りに行動するしかない。
実態を考慮して「コーヒーでも可」に改定すればいいようなものだが、
一々揚げ足摂られるから、改定の機運が高まるまで改正されないんじゃないかな。

不正支出一掃の一環で、各職員が公用で利用したマイルを各省庁に一括してつけるよう
航空会社と交渉した、とか阿呆な話は数年前からいろいろあるよ。
カード利用に付随するポイントはどうするんだ!? 、とか。

旅費を浮かすために新幹線の利用が制限され、
移動時間がかかる場合は一泊余計に泊まっても良い(出張旅費の総額が多くなってしまう)
といった謎の解釈が会計の世界ではあったりする。(そういう規定になっているらしい)
時間が惜しくて特急使っても自腹になるしね。

国の会計事務はもう民間に委託しちゃえばいいと思うのだがねえ。

コーヒー通達

[Anonymous Coward]

相続税の税務調査のよもやま話です。コーヒー通達というのがその昔ありました。税務署の調査官がお茶はご馳走になっても構わないが、コーヒーはご馳走になってはいけないと言うものです。理由は、お茶は出がらしというのがあり、訪問先の方が飲んでるついでに入れてもらえたものなら収賄にならないと言うのです。コーヒーは例えインスタントとはいえ、自分のために粉を使うと言うのです。だからご馳走になってはいけないというものです。というものの、最近はそこまで言う方は少なくなったようですが …
http://www.fpstation.co.jp/souzoku/souzoku-now/souzokuzei-gimonn-tilyo... [fpstation.co.jp]

Re:コーヒー通達

[ksyuu (4917)]

選挙でもそうですね。
選挙事務所では、お茶は出していいけどコーヒーを出したら公職選挙法違反。

Re:コーヒー通達

[Anonymous Coward]

お茶もですねえ，お茶腕に入れたお茶ならいいんですが，ペットボトルのお茶(「お～い お茶」)を出すと買収の疑いが出てくるんでござんすよ．なにしろ，ペットボトルのお茶はきちんとした商品ですからね．

Re:

[Anonymous Coward]

茶葉は商品じゃないの?
別コメントによると出がらしのお茶でないとヤバいらしいけど。

Re:

[Anonymous Coward]

んなアホな。そんな公職選挙法の解釈聞いたこと無いよ。どこの地域だ？
そんな事言ったらこんな商品 [pr-youhin.co.jp]はアウトってことになりますが。

もしかして、その場で飲まれずに持ち帰られた場合（物品の供与）のことを混同してない？

Re:

[Anonymous Coward]

どっかのコメントでも出てきましたが，そこら辺がお役所と裁判官の考える「社会通念」ってヤツじゃないですかね．
選挙にインターネットをどこまで使えるのか？とか同じ問題で，所管の官庁の「見解」がひとり歩きしていることが多い気が．
誰かがエイッと使いはじめたら，なし崩しで追認されていく気がします．
選挙関係の法律を所管しているのは総務省ですが，選挙違反を実際に取締るのは警察で，起訴するのは検察ですから．今の選挙におけるネット規制は総務省の見解として述べているに過ぎないわけで，実際にネット上で活動した場合，警察が動くのか検察が起訴するのかは未知数でしょう．
現に2009年の総選挙では自民も民主も実質ネット上で選挙活動してましたよね．
って思いっきり脱線しましたが， まあお茶関連は，長年の判例の積み重ねがあるでしょうから，そうそう簡単には変わらないでしょうが．

Re:

[Anonymous Coward]

レガシーなデファクトスタンダードって事ですね。

Re:コーヒー通達

[ksyuu (4917)]

読む人いないかもしれないけど、間違ったこと書いたので訂正。

> んなアホな。そんな公職選挙法の解釈聞いたこと無いよ。

はい、アホでした。
詳しい人（元国会議員秘書）に会ったので聞いたのですが、「酒類以外は提供可能」ということです。
もちろんペットボトルのお茶もOK。
お茶請けも駄菓子程度は問題なしで饅頭になると微妙なところ。ケーキはアウト。

結局都市伝説に踊らされていたようです。間違ったことひろめてごめんなさい。

Re:

[Anonymous Coward]

その根拠で言えば、幾らお茶でも出がらし以外ならＮＧになるんじゃ？
数十年前の昭和時代ならいざ知らず、今時の考え方からすると
「お茶だろうが何だろうが、飲み物は出してもらってはいけない」となるのが筋でしょうねぇ。

Re:「各方面」って具体的に誰？

[kupil (19588)]

旅費の計算をやってたことありますが、一泊箔付が増えても新幹線使うな、
なんていう解釈は無いですよ。
「交通費単独では最安でも、宿泊料込みでは高く付く、時間も無駄だからその選択肢は排除」で決裁も会計検査も通ります。
その辺は「社会通念」ってやつです。

ちなみに、以前はのぞみは原則使えない、出来るだけひかりに乗れというルールがあったのですが、
今は基本的に乗れるようになりました。ただ特急は片道100キロ以内は自腹（特別に定める区間を除く）ってのは
変わってないはずです。

あと、電車or飛行機とホテルを別々に手配するのではなく、可能な限りパック旅行推奨。

夜行バス

[Livingdead (18685)]

泊付けられないから夜行バス、というのはありました。
東京→松山って12時間なのでぐったりでした。
あとは、特急使っていいとされる距離に下限があったので、
第三セクタに移行した区間を挟んでいると特急料金は自腹とか。
乗車券は分かれてるけど同じ列車に乗りっぱなしなんですけどね…

--
屍体メモ [windy.cx]

Re:

[Anonymous Coward]

とりあえず全員正座して水曜どうでしょう [wikipedia.org]の視聴を義務化。

Re:

[Anonymous Coward]

以前はのぞみは原則使えない、出来るだけひかりに乗れというルールがあった

最近のダイヤではひかりに乗ろうとするとかえって不便になりましたからねえ（ため息）

Re:

[Anonymous Coward]

> ただ特急は片道100キロ以内は自腹（特別に定める区間を除く）ってのは変わってないはずです。

これって、組織の不正な利益享受じゃねぇの？
要するに、特急を用いることによって得た利益を贈与してるようなもんだろ。
禁止するなら自腹も禁止しないと辻褄があわない。

Re:

[Anonymous Coward]

うちの会社でも、のぞみに自由席が出来てから使えるようになりました。

たしか、全席指定のときより安くなって、ひかりとの差が小さくなったのがきっかけだったような。

Re:「各方面」って具体的に誰？

[Anonymous Coward]

素直に考えれば科研費取れなかった連中のやっかみだと思う

Re:

[Anonymous Coward]

選挙違反と同じ基準なんじゃないですかね？

Re:

[Anonymous Coward]

「緑茶なら国産だがコーヒーなら輸入」ってとこがポイントでは？

Re:

[Anonymous Coward]

そこまで考えていたらすごいね。 安ければ富が国外へ流出してもいいのかね。 税金使って、DELLのパソコン購入や外資航空会社での出張を推奨しているって、売国奴だろ。