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Vitaに関しては、ケータイに市場を奪われないため、ゲーム機としての機能を徹底的に磨き上げる戦略ですね。
ゲーム専用機は無くならない――SCEの吉田修平氏に聞く“PlayStation Vita”のコンセプトhttp://www.4gamer.net/games/134/G013499/20110814002/ [4gamer.net]
「いくらケータイのカメラが高性能になってもデジカメ専用機は無くならない」という例えはしっくりきます。ツインスティックに豊富な物理ボタンが付いてシリアスにゲームに没入できる専用プラットフォームというのは、必要な人は間違いなく必要としてますし、彼らゲーマ層のVitaへの期待度も非常に高い。1個数千円でも問題とならないでしょう。テレビならタダで見えるのに金出して映画見るのが趣味の人が一杯いるのと一緒。まあそういう層がゆっくり減って30年後に今の盆栽みたいな趣味になってる可能性はあるでしょうが、少なくとも今後数年で突然大作ゲームが売れなくなるなんていう話は起こりそうもないかと。
逆に3DSはコアゲーマ層にはそっぽ向かれ、スマホなどのカジュアル市場に見事に顧客奪われって感じで、結構暗い感じ。
ゲームにこだわる任天堂と、一台で何でもできるガジェットを志向しがちなソニーという風に見てるのでその記事が出たときは、またまたご冗談を…と思いましたがやっぱり見方はそれぞれなんですね。
# 仮定の話をしてもしょうがないが、PS3がBDプレーヤーでなかったらどれ程売れてたのだろうかとか# PSPにしてもサード製ソフトのモンスターハンターが無かったらどうなってたんだろうかとか…
> そうなんだよな、電話の出来ないスマートフォンなんだよな、ソニーの目指してる方向性。> そっちを極めたいなら素直に物理キー付きのAndroidスマートフォンのがいいと思うんだが。
ありますがな。そういう製品。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/14/news019.html [itmedia.co.jp]
日本でも秋から売るという噂が流れてましたね。本当かどうかは分かりませんが。
「PS2がDVDプレイヤーとして売れた」ってのは確かだが、実は「DVD再生が出来るゲーム機として売れた」り「PS2がDVD普及を進めた」という訳じゃ無いんじゃないかとか、今としては思ったりもします。単純に普及期の頭に乗ったから、通常より多く売れたってだけなのじゃと。ならばPS2のDVD搭載の利というのは、ゲーム機に普及価格のDVDを付けた事により利益率が改善したって事。
そう考えると実はPS3+BDって一見PS2+DVDと同じ方針に見えるけど、全く逆なんですよね。BD普及の為に利益率悪化を覚悟の上で未だ価格がこなれていなかったBDを搭載と言う事で。
>Vitaに関しては、ケータイに市場を奪われないため、ゲーム機としての機能を徹底的に磨き上げる戦略ですね。
ソニーは言うことがコロコロ変わるからもう信用してません。PS3はゲームに注力するだのノンゲームに注力するだの、特にゲームにはこだわってないんじゃないのかと思いますよ。というか、こだわってる人がいたとしてもその通りにできないのかもしれませんが。
>テレビならタダで見えるのに金出して映画見るのが趣味の人が一杯いるのと一緒。
マニア向けに販売数を絞って稼ぐ戦略だというならアリかもしれませんね。販売台数を追い求めることはしないということでしょうか。
>逆に3DSはコアゲーマ層にはそっぽ向かれ、スマホなどのカジュアル市場に見事に顧客奪われって感じで、結構暗い感じ。
3DSは従来通りマスに売ろうとしてるので、その辺がライバルになってきますね。
＞ソニーは言うことがコロコロ変わる
代わりに都合のいい事はボンボン言うんだよな。
キラーソフト一本で潮目がガラっと変わってしまうような業界なんで、方針がコロコロ変わるのもある意味しかたないとは思いますけどね。
まあ、Appleみたいに提携している筈の協力企業の梯子をいきなり外す会社は少ないですがね。ゼロワンショップもそうだし互換機もそうだし、この前のApp Storeの規約変更もそう。協力しようと言う企業の事業計画をブチ壊すのが平気な企業って少ないよ。それで相手が潰れても気にもしないし。
>いや、言う事がころころ変わってるのは任天堂もマイクロソフトも同じでひどいもんだと思うけどｗ
マイクロソフトはどうか知りませんが、任天堂は消費者の顔色をうかがいながら言うことを変えてる感じです。スーパーファミコンの頃から色々やらかしてますが、あまり反発を食ったことがありませんね。
>（いやもちろんソニーは変わってないとか言ってるわけじゃないよ？）
方針を変えるにしても、消費者の信用を極力なくさずにやる方法はあるのです。ソニーの発言は自分の理屈を押し通そうとしているのが透けて見えるのが信用を無くしている理由の一つでしょう。
どっちかというと任天堂の社長や会長の方が酷い印象が。
>どっちかというと任天堂の社長や会長の方が酷い印象が。
そりゃ京都の会社ですから＜超偏見。
予定の話はしてもしゃーないという話です。発売されてないモノについて幾ら語られても信用しません。
米国のヘビーゲーマーなんか自宅で体感筐体再現するくらい入れ込む人は入れ込みますもんねPSはライセンスガチガチでそういうこだわりを持った人にとっていじれる部分が少なすぎる
スマホに移植されたところで問題にならないんですよなぜなら、ゲーマーはスマホのインターフェイスでは満足しないからスマホのUIで満足してしまうような人は端からVitaのターゲットではないわけです
何が悲しくてタッチパネルに表示されたスライドパッドをさすらなければいけないのか？あれは物理的なフィードバックがあってこその操作方法ですどこまで押し込んでいるのか目で確認しなければいけないようなUIでは話にならない
任天堂ハードが落ち目なのは物理的なUIを軽視し続けて、それでも満足するカジュアルユーザーだけを囲
じ、実はDSにも物理キーがついてるんだぜ、3DSにもね
知育ゲームでは物理キーを使わずに済みますよねそういうジャンルで呼び込んだユーザーをスマホに奪われてしまったわけですゲーム機の物理キーがお飾りになってしまったら、スマホと比較されても無理は無い
あとDS系のハードはボタンがやたらとフニャフニャしていますよね物理キーを使わせる気があるならあんなボタンにはならないでしょうタッチパネルが感圧式だからペン操作が要求され、ボタン操作との併用がしにくい作りになっているペン主体のUIでは物理キーが使われず、物理キーを併用させるUIではストレスがたまる物理キーがフニャフニャなので物理キーのみで操作するUIでもストレスがたまるタッチ操作ではスマホよりも使い勝手が悪く、物理キーの質も悪い知育ゲームではスマホに対抗できず、物理キーを積極的に使ったゲームでは他のゲーム機に対抗できない
> 「いくらケータイのカメラが高性能になってもデジカメ専用機は無くならない」
銀塩カメラはなくなったよ？
それはワープロ自体が 1-2-3 とかを載せて劣化 PC の方向性に走った点を無視することはできないのではないでしょうか。 実際、ハードウェア性能はプリンター搭載の劣化 PC でしかなく、「キーが多いがやれることは少ない PC」として、同一顧客層に直接競合してしまっては……。 IBM-PC/AT 互換機に駆逐された PC-98 のような感じというか。
そうした点で言うと、「少なくとも現状のスマートフォンでは専用ゲーム機とも PC とも同一顧客層をターゲットとして直接競合していない」点がありますので、ちょっとズレがあるように思います。
つまり劣化スマホ方向に進むハードはヤバそうだと
http://www.flickr.com/cameras/ [flickr.com]これを見てもまだ「携帯があってもカメラは無くならない」とかいえるんですかねぇ。そもそもFlickr使っている層なんて写真、カメラ好きだろうし、これが一般のデータになったら、もっと死滅に近いんではないかな。そう考えるとゲーム専用ハードって死滅する覚悟じゃないとやってられない気が。
一般的な層って、いわゆるバカチョンカメラやレンズ付きフィルムで十分だったような層だと思いますが、その層って元々まともな一眼レフなんて使うような人って皆無だったと思うんですが、まともなカメラって駆逐されてますか?
携帯のカメラは動画も撮ることができますが、グラビア撮影やテレビ撮影で使うカメラも携帯のカメラで駆逐可能だというような話でしょうか。
> 携帯のカメラは動画も撮ることができますが、グラビア撮影やテレビ撮影で使うカメラも携帯のカメラで駆逐可能だというような話でしょうか。
プロ用の機器はそりゃ残るでしょ。
で、ゲーム専用機はプロゲーマー()だけを相手にしてやってくの？
20年後に専業の携帯ゲーム機がまともな勢力を有してる可能性は低いし、5年後すらどうか知らんけど、少なくともVita世代はプロゲーマー以外も普通に買うでしょ。
その割には1万円前後なんてとてもプロが使うと思えないデジカメもそれなりに売れているんですが？一眼レフだってプロ用よりも廉価機の方が圧倒的に出てますしね。
で、ゲームでも同じ事でケータイでゲームが出来る様になった時から同じことを言われ続けていたが、未だに販売されています。
結局選択の比率の変化は有っても、選択肢自体が破棄されるのはそうそう無いんですよ。iTunesが持て囃された時にはCDは無くなると言われましたが、どっこい今でもLP売ってますって感じで。
>彼らゲーマ層のVitaへの期待度も非常に高い
これってなんかソースあるんですか？信者的な擁護意見ではなくね。私の見た感じでは正直な所、不満とか不安視するあるいは全く眼中にないといったネガティブな反応の方が多いと思っていますが…
と言う側もソースを出さないこの不思議…。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:3, すばらしい洞察)
Vitaに関しては、ケータイに市場を奪われないため、ゲーム機としての機能を徹底的に磨き上げる戦略ですね。
ゲーム専用機は無くならない――SCEの吉田修平氏に聞く“PlayStation Vita”のコンセプト
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20110814002/ [4gamer.net]
「いくらケータイのカメラが高性能になってもデジカメ専用機は無くならない」という例えはしっくりきます。ツインスティックに豊富な物理ボタンが付いてシリアスにゲームに没入できる専用プラットフォームというのは、必要な人は間違いなく必要としてますし、彼らゲーマ層のVitaへの期待度も非常に高い。1個数千円でも問題とならないでしょう。テレビならタダで見えるのに金出して映画見るのが趣味の人が一杯いるのと一緒。
まあそういう層がゆっくり減って30年後に今の盆栽みたいな趣味になってる可能性はあるでしょうが、少なくとも今後数年で突然大作ゲームが売れなくなるなんていう話は起こりそうもないかと。
逆に3DSはコアゲーマ層にはそっぽ向かれ、スマホなどのカジュアル市場に見事に顧客奪われって感じで、結構暗い感じ。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:2)
ゲームにこだわる任天堂と、
一台で何でもできるガジェットを志向しがちなソニーという風に見てるので
その記事が出たときは、またまたご冗談を…と思いましたがやっぱり見方はそれぞれなんですね。
# 仮定の話をしてもしょうがないが、PS3がBDプレーヤーでなかったらどれ程売れてたのだろうかとか
# PSPにしてもサード製ソフトのモンスターハンターが無かったらどうなってたんだろうかとか…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そっちを極めたいなら素直に物理キー付きのAndroidスマートフォンのがいいと思うんだが。
しかし最近の任天堂はソニーほどじゃないけど迷走してるように見える。
任天堂までガジェット方向へ行くなら本当に携帯ゲーム機の未来は閉ざされちゃうかもな。
Re: (スコア:0)
> そうなんだよな、電話の出来ないスマートフォンなんだよな、ソニーの目指してる方向性。
> そっちを極めたいなら素直に物理キー付きのAndroidスマートフォンのがいいと思うんだが。
ありますがな。そういう製品。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1102/14/news019.html [itmedia.co.jp]
日本でも秋から売るという噂が流れてましたね。
本当かどうかは分かりませんが。
Re: (スコア:0)
「PS2がDVDプレイヤーとして売れた」
ってのは確かだが、実は
「DVD再生が出来るゲーム機として売れた」
り
「PS2がDVD普及を進めた」
という訳じゃ無いんじゃないかとか、今としては思ったりもします。
単純に普及期の頭に乗ったから、通常より多く売れたってだけなのじゃと。
ならばPS2のDVD搭載の利というのは、ゲーム機に普及価格のDVDを付けた事により利益率が改善したって事。
そう考えると実はPS3+BDって一見PS2+DVDと同じ方針に見えるけど、全く逆なんですよね。
BD普及の為に利益率悪化を覚悟の上で未だ価格がこなれていなかったBDを搭載と言う事で。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
>Vitaに関しては、ケータイに市場を奪われないため、ゲーム機としての機能を徹底的に磨き上げる戦略ですね。
ソニーは言うことがコロコロ変わるからもう信用してません。PS3はゲームに注力するだのノンゲームに注力するだの、特にゲームにはこだわってないんじゃないのかと思いますよ。というか、こだわってる人がいたとしてもその通りにできないのかもしれませんが。
>テレビならタダで見えるのに金出して映画見るのが趣味の人が一杯いるのと一緒。
マニア向けに販売数を絞って稼ぐ戦略だというならアリかもしれませんね。販売台数を追い求めることはしないということでしょうか。
>逆に3DSはコアゲーマ層にはそっぽ向かれ、スマホなどのカジュアル市場に見事に顧客奪われって感じで、結構暗い感じ。
3DSは従来通りマスに売ろうとしてるので、その辺がライバルになってきますね。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
＞ソニーは言うことがコロコロ変わる
代わりに都合のいい事はボンボン言うんだよな。
Re: (スコア:0)
いや、言う事がころころ変わってるのは任天堂もマイクロソフトも同じでひどいもんだと思うけどｗ
てーかAppleだってそりゃもうひどいもんだよ？ｗ
（いやもちろんソニーは変わってないとか言ってるわけじゃないよ？）
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:2)
キラーソフト一本で潮目がガラっと変わってしまうような業界なんで、
方針がコロコロ変わるのもある意味しかたないとは思いますけどね。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
まあ、Appleみたいに提携している筈の協力企業の梯子をいきなり外す会社は少ないですがね。
ゼロワンショップもそうだし互換機もそうだし、この前のApp Storeの規約変更もそう。
協力しようと言う企業の事業計画をブチ壊すのが平気な企業って少ないよ。
それで相手が潰れても気にもしないし。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
>いや、言う事がころころ変わってるのは任天堂もマイクロソフトも同じでひどいもんだと思うけどｗ
マイクロソフトはどうか知りませんが、任天堂は消費者の顔色をうかがいながら言うことを変えてる感じです。スーパーファミコンの頃から色々やらかしてますが、あまり反発を食ったことがありませんね。
>（いやもちろんソニーは変わってないとか言ってるわけじゃないよ？）
方針を変えるにしても、消費者の信用を極力なくさずにやる方法はあるのです。ソニーの発言は自分の理屈を押し通そうとしているのが透けて見えるのが信用を無くしている理由の一つでしょう。
Re: (スコア:0)
＞ソニーは言うことがコロコロ変わる
どっちかというと任天堂の社長や会長の方が酷い印象が。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
>どっちかというと任天堂の社長や会長の方が酷い印象が。
そりゃ京都の会社ですから＜超偏見。
予定の話はしてもしゃーないという話です。発売されてないモノについて幾ら語られても信用しません。
Re: (スコア:0)
Vitaで巻き返せるかというと難しいでしょうよ
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
米国のヘビーゲーマーなんか自宅で体感筐体再現するくらい入れ込む人は入れ込みますもんね
PSはライセンスガチガチでそういうこだわりを持った人にとっていじれる部分が少なすぎる
Re: (スコア:0)
有力なソフトはサード任せでスマフォに移植されやすく、客層もモロに被るSCEの携帯機の方が生き残るのが難しそうに見えるんだが
モンハンのiPhone版はあってもポケモンのAndroid版は考えにくいからな
結局の所ハードなんてのはそのハードだけでしか遊べないゲームがあって仕方なしに買うもんなんだから
Re: (スコア:0)
やっぱモンハンはPS / PSPだなぁ……とつくづく思った
Re: (スコア:0)
スマホに移植されたところで問題にならないんですよ
なぜなら、ゲーマーはスマホのインターフェイスでは満足しないから
スマホのUIで満足してしまうような人は端からVitaのターゲットではないわけです
何が悲しくてタッチパネルに表示されたスライドパッドをさすらなければいけないのか？
あれは物理的なフィードバックがあってこその操作方法です
どこまで押し込んでいるのか目で確認しなければいけないようなUIでは話にならない
任天堂ハードが落ち目なのは物理的なUIを軽視し続けて、それでも満足するカジュアルユーザーだけを囲
Re: (スコア:0)
じ、実はDSにも物理キーがついてるんだぜ、3DSにもね
あと売上げ的にはどう見てもDSを支えたゲームはマリオやゼルダではなくポケモンだと思うが
百歩譲ってマリオだとして2Dマリオやマリカだとしても 君の理屈ならそんな任天堂ファンだけで300万人もいるらしいので、そんだけいれば市場的には大丈夫だな
Re: (スコア:0)
知育ゲームでは物理キーを使わずに済みますよね
そういうジャンルで呼び込んだユーザーをスマホに奪われてしまったわけです
ゲーム機の物理キーがお飾りになってしまったら、スマホと比較されても無理は無い
あとDS系のハードはボタンがやたらとフニャフニャしていますよね
物理キーを使わせる気があるならあんなボタンにはならないでしょう
タッチパネルが感圧式だからペン操作が要求され、ボタン操作との併用がしにくい作りになっている
ペン主体のUIでは物理キーが使われず、物理キーを併用させるUIではストレスがたまる
物理キーがフニャフニャなので物理キーのみで操作するUIでもストレスがたまる
タッチ操作ではスマホよりも使い勝手が悪く、物理キーの質も悪い
知育ゲームではスマホに対抗できず、物理キーを積極的に使ったゲームでは他のゲーム機に対抗できない
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
彼は一体どんなDS持ってんだろうね
主観の上に想像ってファンボーイにしてもアンチにしても程度低すぎだな
Re: (スコア:0)
> 「いくらケータイのカメラが高性能になってもデジカメ専用機は無くならない」
銀塩カメラはなくなったよ？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
それはワープロ自体が 1-2-3 とかを載せて劣化 PC の方向性に走った点を無視することはできないのではないでしょうか。
実際、ハードウェア性能はプリンター搭載の劣化 PC でしかなく、「キーが多いがやれることは少ない PC」として、同一顧客層に直接競合してしまっては……。
IBM-PC/AT 互換機に駆逐された PC-98 のような感じというか。
そうした点で言うと、「少なくとも現状のスマートフォンでは専用ゲーム機とも PC とも同一顧客層をターゲットとして直接競合していない」点がありますので、ちょっとズレがあるように思います。
Re: (スコア:0)
つまり劣化スマホ方向に進むハードはヤバそうだと
Re: (スコア:0)
http://www.flickr.com/cameras/ [flickr.com]
これを見てもまだ「携帯があってもカメラは無くならない」とかいえるんですかねぇ。
そもそもFlickr使っている層なんて写真、カメラ好きだろうし、これが一般のデータになったら、もっと死滅に近いんではないかな。
そう考えるとゲーム専用ハードって死滅する覚悟じゃないとやってられない気が。
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:2, すばらしい洞察)
一般的な層って、いわゆるバカチョンカメラやレンズ付きフィルムで十分だったような層だと思いますが、その層って元々まともな一眼レフなんて使うような人って皆無だったと思うんですが、まともなカメラって駆逐されてますか?
携帯のカメラは動画も撮ることができますが、グラビア撮影やテレビ撮影で使うカメラも携帯のカメラで駆逐可能だというような話でしょうか。
Re: (スコア:0)
> 携帯のカメラは動画も撮ることができますが、グラビア撮影やテレビ撮影で使うカメラも携帯のカメラで駆逐可能だというような話でしょうか。
プロ用の機器はそりゃ残るでしょ。
で、ゲーム専用機はプロゲーマー()だけを相手にしてやってくの？
Re: (スコア:0)
20年後に専業の携帯ゲーム機がまともな勢力を有してる可能性は低いし、
5年後すらどうか知らんけど、少なくともVita世代はプロゲーマー以外も普通に買うでしょ。
Re: (スコア:0)
その割には1万円前後なんてとてもプロが使うと思えないデジカメもそれなりに売れているんですが？
一眼レフだってプロ用よりも廉価機の方が圧倒的に出てますしね。
で、ゲームでも同じ事でケータイでゲームが出来る様になった時から同じことを言われ続けていたが、
未だに販売されています。
結局選択の比率の変化は有っても、選択肢自体が破棄されるのはそうそう無いんですよ。
iTunesが持て囃された時にはCDは無くなると言われましたが、どっこい今でもLP売ってますって感じで。
Re: (スコア:0)
>彼らゲーマ層のVitaへの期待度も非常に高い
これってなんかソースあるんですか？
信者的な擁護意見ではなくね。
私の見た感じでは正直な所、不満とか不安視するあるいは全く眼中にないといった
ネガティブな反応の方が多いと思っていますが…
Re:「ゲーム専用機は無くならない」by SCE (スコア:1)
嫌な記事なんてあえて読まないでしょ？
Re: (スコア:0)
と言う側もソースを出さないこの不思議…。