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そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」ぐらいしか思いつかないな～。
あともう一つ。
「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」これが起こっている理由の一つが復興予算だと理解していますか？
#日本沈没じゃあるまいし、災害そのものは日本が沈没するような事態ではありませんｗ
東北の経済圏が崩壊したから、急いで手当てしなきゃいけないのは確かなんだけど、ちょっと急ぎすぎてる感はあるねぇ。だって東北の経済を手当てするか割に、それ以外の経済を全部おかしくするような予算編成だもの。
ようするに民主党が実績を残したくて慌ててねじ込んでるような気がしなくもない。さらに、これを理由とした便乗増税甚だしいし。消費税と復興は別の話だったはずなのに、いつの間にか一体となって議論されてる。
まぁ、民主党って、震災前からある「子ども手当」なんかもそうですが、基本的には「予算のバラマキ政策」が多いんですよね。
だから、手柄目当てかどうかは、自分としては違うかもしれないとは思っています。
どちらかと言うと、安っぽいヒューマニズムに流されやすい層を支持基盤にしているだけなんじゃないかと？
#まぁ、実際の東北地方の人々の内、どの程度が真面目に復興を考えているのかは、おおいに疑問視していますけどね。実際、「仕事が無い＝パチンコしよう」という人の存在が報道された例すらありますから。
（揉めに揉めて変形してしまった実際の法案の出来はともかく）子ども手当のような直接所得移転政策自体は「効果の高い社会施策」として支持する学者は少なくありません。（経済学者や社会学者はその依拠しているモデルによって政策評価が分かれるので批判的な学者も沢山いますが。）
いわゆる「バラマキ」との違いは、「都市労働者」や「農村」「低所得者」といった社会の『セクタ』ではなく、より広汎な『階層』を対象にしていることだったんですが、結局「高所得者は～」という議論が出てきて微妙な流れになっちゃいました。
>「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」>これが起こっている理由の一つが復興予算だと理解していますか？
まず、「復興予算」が「重大な事態」を引き起こすだろう、というのはあなたご自身の主張で、一般に合意が得られたものではないと思います。とつぜん「理解していますか？」と言われても困ります。
主張の根拠は当然あるのだとは思いますが、雑談サイトで簡単に説明できるものとも思えません。
>まず、「復興予算」が「重大な事態」を引き起こすだろう、というのは>あなたご自身の主張で、一般に合意が得られたものではないと思います。
申し訳ない。この記事自体、その意図でタレコまれていませんかね？
今回のタレコミの主眼はあくまでもはやぶさ2の危機であり、そのような意図は全く読み取れません。
確かに多額の復興予算の捻出に政府が苦慮している様はうかがえますが、それはタレコミの主眼では無いと思います。また、復興予算に政府が苦しんでいるとしても、それが仰るような「重大な事態」を示唆しているとタレコミから読み取ることは不可能です。
違うでしょ。
日本国民の願いだからだろ。ピンチのときに助けてくれない国家とか何の意味もないだろう。
そりゃアニメや漫画に出てくる国家ならそうでしょうともｗ
被害県が複数に渡った上に半年たっても復旧のめどが立たない地域があるなんていうこれだけの広域災害で国が助けないんなら、何のための国よと思わんか？
そもそも論として複数県にまたがる事案は国の管轄になるんだし、アニメや漫画以前に広域災害に対応しない時点で責任放棄になるんじゃないかと。
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
日本国憲法で保障された基本的人権に関わる問題だからです。仮に3.11時点よりまったく何も政府がしなかったとすれば生存権に関わります。
というのは極論が過ぎるとしても、復興支援をしないと居住権や勤労の権利、教育を受ける権利など各種社会権の保護を怠ったと見なされるのでは無いでしょうか。
で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
まだなくなってない、勇み足はいかんな。
>そういうことの挙句の果て>なんで努力もしない奴を
話が飛躍してますよ。
>で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？そういった人たちが大量に発生するかどうかについては議論の余地が多分にあると思いますが仮にあなたが言うとおり財政破綻によりそういった事態に陥るとして、それは東北復興を放棄して良い理由にはなりません。どうしてもそれを放棄したいのなら、憲法そのものを変更する必要があります。また、経済的な理由だけから、憲法に反してまで自国の一部地方の復興を放棄し、その住民の生活を破綻させることを良しとする国が国際的な信用を得られるとでもお思いでしょうか？日本のような自給率の低い貿易国で信用を失墜さ
そうやって問題をどんどん切り離して小さくして各個撃破すれば自分は議論に勝ったことになるのが、議論では勝利しないといけないと思い込んでいる人の悪い癖ですな
所詮全部金の問題なんだからつながってるよこれは
>その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
「東北地方だから尊重すべき」というのとは違うと思いますよ。自然災害はどの地域でも起きる可能性がある。ぶっちゃけ「明日は我が身かもしれない」ということです。あえて言えば災害の起きた地域を尊重するということかな。もしこれが信じられないようなら国民なんてやってられませんよ。
>他の地域の経済を不調にしてまで、
この部分については議論の余地があるんじゃないでしょうか。程度問題として考えるにしても、しっかり議論するべきで雑談サイトでサラッと一文書かれてもなんとも言えません。
「明日は我が身かもしれない」うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）、日本政府が大規模災害で必ずしも支援してくれない事など、はなから理解していますよｗ
> うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）
そうなんですか？ その経験を経て、
>それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。>>#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
という疑問が出てきたというのは、かなり驚きました。
驚きですか？
最初から最後まで自治体の復興努力に任せたまま放置された神戸の復興努力を知っていると、自力復興って大事だなぁと思いますよ。
原子炉の事故の影響でどうしようもない地域はともかく、そうでない地域は自力復興をまずは目指すべきでしょう。
とりあえず、上から金を送り込んでやれば良い。では、復興など無理だと思います。
そもそもの発端である、
>そもそも、東北復興って必要なんですか？
からずいぶん話がズレてきてるようなので、一旦話を整理したほうがいいんじゃないでしょうか。
＞他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。災害復興なら仕方ないが、その地域からの税収を超える歳出を続けてる自治体って生ポ貰ってる人達とどこが違うのよって思うよ。
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ震災前も不況だと聞いてましたけど。
なんか、無差別に撒き餌をばらまいている人がいるみたいなんだけど。
悪いけどさ、今日仕事のない人はいいかげんにして欲しいんだが。
>東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ自分の頭が悪くて社会経験が足りないって大声で言わなくてもわかりますよ。http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/databook/index.html [meti.go.jp]GDP7%が半分、1/3になっただけでも大事だよ。しかもそのGDPは国家の基幹である農業の割合が高い。GDPベースじゃなく、個別の事例を見ても、震災の影響でどこぞの工場が動かないから影響が...って話はぐぐればいくらでも出てくるし、今まで聞いてないって事が信じられん。
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？本当に必要なのは東北の復興なんですか？東北ってどこからどこまでですか？何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ何がやりたいんだこいつ
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな馬鹿でも分かるように言ってやろう「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
本人もういないのに、代弁するアンタもキモいわｗ
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
判断された結果の今の状況ですよね。
#判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
話がずれてアレだが、今回の津波の映像はまさに各種財産が無価値になる様をまざまざと見せてくれた。数十兆円（えいやぁで）分のもろもろが、ゼロもしくはマイナス（復興費がかかる）になったことがものすごい説得力をもって見えてしまったのだ。
ひるがえって、じゃぁこの数十兆円分の財産はどうやって築かれたか？というのが、今ひとつ自分にはピンとこないんですよ。普段世の中の役にたってるんだかなんだかわからない仕事をしているもんで。どなたかうまいこと説明してもらえんでしょうか。財・価値はいかにして生まれるか、が最近のテーマなんです。
やはり大勢の人が長い年月をかけてそれを求めてコツコツと、としか言えないのかな？
それを理解しない人には、認識した時点でその人にとってこの世界が始まったとみなしても問題はなかろう。
自分のやっている事が世の中の役にたってるんだかなんだかわからない時点で、現実認識に欠陥がある可能性が大きいので、多分、説明は徒労に終わる。
過疎ってる地域がみんなして過疎り続けるくらいなら、いくつかの中途半端な都市以下を放棄して、大阪/名古屋クラスの新都市圏を作ろうぜ
って感覚はわかる。ただ、そゆのは国防上微妙らしい。(変なのが住み着いちゃうとか。不良高校生程度ならともかく。)
>ただ、そゆのは国防上微妙らしい。>(変なのが住み着いちゃうとか。不良高校生程度ならともかく。)
なんとなく、永井豪のバイオレンスジャックとかの作品群が頭に浮かびましたw
新都市圏って言ったって、都市国家みたいに独立しようってんじゃないんだから、どうしたって緩やかに周辺地域の開発もせざるを得ないわけで、実際には通常の都市開発よりも大規模になるだけの話で済むと思う。アメリカみたいに無人の砂漠地帯があるような土地柄なら、確かに変な連中が住み着いてしまう危険性もあるだろうけど。
これまでのあなたの発言を読ませていただきましたが、あなたの考えで・東北復興とはどのような行為か・復興支援をどの段階で止めるべきだと思っているのか・またそれを止めた場合東北地方は5年後、10年後にどのような姿になっているとおもうか・逆に政府が行なうべき行動は何かなど、もう少し説明していただかなければまともな議論を行なうことが困難なのでは無いかと思います。
復興を止めると言っても、まさか3.11以降の自衛隊の派遣による救援活動などを行なうべきでは無かったと考えている訳でも無いと思いますが。
自分が飲んでる水にしても、食べてる物、使ってる電気、みんなその過疎ってる地域からやって来ているんですがね。国防を持ち出すまでもなく、地方を切り捨てて大都市の生活は成り立ちませんよ。
こういう話を持ち出すと、生産・管理に必要な人間だけ配置すれば良い、っていう話をよく聞きますが、だったら、わざわざ地方を切り捨てる必要なんて最初から有りませんよ。
> そもそも、東北復興って必要なんですか？
日本の一部だから。
日本復興って必要ですか？
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そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1, フレームのもと)
そもそも、東北復興って必要なんですか？
こういう事書くと怒る人いそうではあるけど、復興させなきゃならない明確な理由って何？
#一部の利益のために全体が不利益を被る結果になったら無意味ではないのかな？
Re: (スコア:0)
> 復興させなきゃならない明確な理由って何？
１） 住民が住んでいる
２） おそらく代えがたい歴史や文化がある
他の地方でも同じだと思うけど。
というか、この理由を否定できるとしたら
「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」
ぐらいしか思いつかないな～。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
あともう一つ。
「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」
これが起こっている理由の一つが復興予算だと理解していますか？
#日本沈没じゃあるまいし、災害そのものは日本が沈没するような事態ではありませんｗ
Re: (スコア:0)
東北の経済圏が崩壊したから、急いで手当てしなきゃいけないのは確かなんだけど、
ちょっと急ぎすぎてる感はあるねぇ。
だって東北の経済を手当てするか割に、それ以外の経済を全部おかしくするような予算編成だもの。
ようするに民主党が実績を残したくて慌ててねじ込んでるような気がしなくもない。
さらに、これを理由とした便乗増税甚だしいし。
消費税と復興は別の話だったはずなのに、いつの間にか一体となって議論されてる。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
まぁ、民主党って、震災前からある「子ども手当」なんかもそうですが、基本的には「予算のバラマキ政策」が多いんですよね。
だから、手柄目当てかどうかは、自分としては違うかもしれないとは思っています。
どちらかと言うと、安っぽいヒューマニズムに流されやすい層を支持基盤にしているだけなんじゃないかと？
#まぁ、実際の東北地方の人々の内、どの程度が真面目に復興を考えているのかは、おおいに疑問視していますけどね。実際、「仕事が無い＝パチンコしよう」という人の存在が報道された例すらありますから。
バラマキ政策の是非 (スコア:0)
（揉めに揉めて変形してしまった実際の法案の出来はともかく）子ども手当のような直接所得移転政策自体は「効果の高い社会施策」として支持する学者は少なくありません。
（経済学者や社会学者はその依拠しているモデルによって政策評価が分かれるので批判的な学者も沢山いますが。）
いわゆる「バラマキ」との違いは、「都市労働者」や「農村」「低所得者」といった社会の『セクタ』ではなく、より広汎な『階層』を対象にしていることだったんですが、結局「高所得者は～」という議論が出てきて微妙な流れになっちゃいました。
Re: (スコア:0)
>「日本全体が沈没してしまうぐらいの事態だから」
>これが起こっている理由の一つが復興予算だと理解していますか？
まず、「復興予算」が「重大な事態」を引き起こすだろう、というのは
あなたご自身の主張で、一般に合意が得られたものではないと思います。
とつぜん「理解していますか？」と言われても困ります。
主張の根拠は当然あるのだとは思いますが、雑談サイトで簡単に説明
できるものとも思えません。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
>まず、「復興予算」が「重大な事態」を引き起こすだろう、というのは
>あなたご自身の主張で、一般に合意が得られたものではないと思います。
申し訳ない。この記事自体、その意図でタレコまれていませんかね？
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
申し訳ない。この記事自体、その意図でタレコまれていませんかね？
今回のタレコミの主眼はあくまでもはやぶさ2の危機であり、そのような意図は全く読み取れません。
確かに多額の復興予算の捻出に政府が苦慮している様はうかがえますが、それはタレコミの主眼では無いと思います。
また、復興予算に政府が苦しんでいるとしても、それが仰るような「重大な事態」を示唆しているとタレコミから読み取ることは不可能です。
Re: (スコア:0)
違うでしょ。
Re: (スコア:0)
日本国民の願いだからだろ。
ピンチのときに助けてくれない国家とか何の意味もないだろう。
Re: (スコア:0)
そりゃアニメや漫画に出てくる国家ならそうでしょうともｗ
Re: (スコア:0)
被害県が複数に渡った上に半年たっても復旧のめどが立たない地域があるなんていうこれだけの広域災害で国が助けないんなら、何のための国よと思わんか？
そもそも論として複数県にまたがる事案は国の管轄になるんだし、アニメや漫画以前に広域災害に対応しない時点で責任放棄になるんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
うーん。では、もう一つ質問。
住民が住んでいる。おそらく代えがたい歴史や文化がある。
それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
日本国憲法で保障された基本的人権に関わる問題だからです。
仮に3.11時点よりまったく何も政府がしなかったとすれば生存権に関わります。
というのは極論が過ぎるとしても、復興支援をしないと居住権や勤労の権利、
教育を受ける権利など各種社会権の保護を怠ったと見なされるのでは無いでしょうか。
Re: (スコア:0)
で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
まだなくなってない、勇み足はいかんな。
Re: (スコア:0)
>そういうことの挙句の果て
>なんで努力もしない奴を
話が飛躍してますよ。
Re: (スコア:0)
>で、今後の重税で生活できなくなる人の生存権はどうなるの？
そういった人たちが大量に発生するかどうかについては議論の余地が多分にあると思いますが
仮にあなたが言うとおり財政破綻によりそういった事態に陥るとして、それは東北復興を放棄して良い理由にはなりません。
どうしてもそれを放棄したいのなら、憲法そのものを変更する必要があります。
また、経済的な理由だけから、憲法に反してまで自国の一部地方の復興を放棄し、その住民の生活を破綻させることを良しとする国が国際的な信用を得られるとでもお思いでしょうか？日本のような自給率の低い貿易国で信用を失墜さ
Re: (スコア:0)
そうやって問題をどんどん切り離して小さくして各個撃破すれば
自分は議論に勝ったことになるのが、議論では勝利しないといけないと思い込んでいる人の悪い癖ですな
所詮全部金の問題なんだから
つながってるよこれは
Re: (スコア:0)
>その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
「東北地方だから尊重すべき」というのとは違うと思いますよ。
自然災害はどの地域でも起きる可能性がある。ぶっちゃけ「明日は我が身かもしれない」ということです。
あえて言えば災害の起きた地域を尊重するということかな。
もしこれが信じられないようなら国民なんてやってられませんよ。
>他の地域の経済を不調にしてまで、
この部分については議論の余地があるんじゃないでしょうか。程度問題として考えるにしても、
しっかり議論するべきで雑談サイトでサラッと一文書かれてもなんとも言えません。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
「明日は我が身かもしれない」
うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）、日本政府が大規模災害で必ずしも支援してくれない事など、はなから理解していますよｗ
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
> うーん、阪神大震災を経験していますんで（出身地、大阪です。実家は震災で破損しましたｗｗｗ）
そうなんですか？ その経験を経て、
>それは分かる。でも、それは他の地域も同じはず。他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
>
>#残酷かもしれないけど、「日本国＝東北地方だけ」じゃないのだし。
という疑問が出てきたというのは、かなり驚きました。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
驚きですか？
最初から最後まで自治体の復興努力に任せたまま放置された神戸の復興努力を知っていると、自力復興って大事だなぁと思いますよ。
原子炉の事故の影響でどうしようもない地域はともかく、そうでない地域は自力復興をまずは目指すべきでしょう。
とりあえず、上から金を送り込んでやれば良い。では、復興など無理だと思います。
Re: (スコア:0)
そもそもの発端である、
>そもそも、東北復興って必要なんですか？
からずいぶん話がズレてきてるようなので、一旦話を整理したほうが
いいんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
＞他の地域の経済を不調にしてまで、その地域を尊重する理由が知りたいのですよ。
災害復興なら仕方ないが、その地域からの税収を超える歳出を続けてる自治体って
生ポ貰ってる人達とどこが違うのよって思うよ。
地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:0)
東北を切り捨てたときに余った人間を、お前どうすればいいと思ってんの？
避難して別の地域にいる人間だっているわけだよ。
そいつらを食わすだけのものが、避難先の地域にあるのか？ ねーよ。。
あの地域が壊滅したしわ寄せは、あの地域以外だけなじゃく、日本全体に及んでんだよ。
あの地域を復興させて人を戻さんと、他の地域も今以上に傷つくんだよ。
そりゃまぁあれだ、避難してた人間を全部速攻で汚染地域に戻して、
「他の地域を救うためだ、お前らそこで野垂れ死ね！」
とか言えりゃ、お前の言うとおり復興を捨ててもいいだろうがな。
お前が言えよ、その時はさ。
もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
Re: (スコア:0)
>もう一つ、あそこをあのまんまにしてると実質上日本の領土がそのぶんだけなくなったのと同じだからだよ。
>生産的な意味で。あの土地で生産するには人間がそこで作業できないとダメなんだよ。
東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ
震災前も不況だと聞いてましたけど。
Re: (スコア:0)
なんか、無差別に撒き餌をばらまいている人がいるみたいなんだけど。
悪いけどさ、今日仕事のない人はいいかげんにして欲しいんだが。
>東北ってそんなに生産的で仕事豊富な地域だったとは初耳ですねｗ
自分の頭が悪くて社会経験が足りないって大声で言わなくてもわかりますよ。
http://www.tohoku.meti.go.jp/kids/databook/index.html [meti.go.jp]
GDP7%が半分、1/3になっただけでも大事だよ。しかもそのGDPは国家の基幹である農業の割合が高い。
GDPベースじゃなく、個別の事例を見ても、震災の影響でどこぞの工場が動かないから影響が...って話は
ぐぐればいくらでも出てくるし、今まで聞いてないって事が信じられん。
Re: (スコア:0)
4月頃、東北に一家言あった社会学者や民俗学者たちは「お前ら今までさんざん東北から搾取して衰退を放置しておいて何が復興だふざけるな」ってツッコミ入れてたっけ
他にもよく忘れられる事の一つに、自然災害よりも為替や金利がコンマ数%変動するほうが経済に与える影響が大きいってことも
震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
Re: (スコア:0)
前段の話と
> 震災復興の為にはやぶさ2予算を使おうという理屈は、何重にも間違ってて考慮する価値は無い
この結論の繋がりがよく判らない。
というのは一旦置いて、
震災復興とはやぶさ２を対比させるのではなく、はやぶさ２と同様に予算削減の可能性がある他の分野との
対比を考えるほうが良かったんじゃねえ。
震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
Re: (スコア:0)
>震災復興と対比させるにしてももっと話題を限定して議論すべきだよ。「そもそも、東北復興って必要なんですか？」
>なんて乱暴な話では「必要はある」で議論は終わってしまう。
復興ってどういう意味ですか？
本当に必要なのは東北の復興なんですか？
東北ってどこからどこまでですか？
何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
こういう事をはっきりさせておかないで復興なんてできるんですか？
Re: (スコア:0)
>復興ってどういう意味ですか？
だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
>本当に必要なのは東北の復興なんですか？
>何かしないと復興できないのだとしたらその理由はなんですか？
>予算の組み換えや増税で達成できる復興ってなんですか？
これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
Re: (スコア:0)
>だから、具体的に話を限定してあなたが問題があると思う点を一つ一つ論じたほうがいいんじゃないの？
はぁ〜〜〜〜？？？？？？？
復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
そんな馬鹿が議論なんかしていいと思ってんの？
>これらに続く何かを主張したいなら、そうとう説得力のある根拠が必要だと思うが。
>そもそも「はやぶさ２」の話題と関付けるほうがいいのかも疑問。
一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実があるってのがこの記事の主題なのに全面無視かよ
何がやりたいんだこいつ
Re: (スコア:0)
> 復興が必要だと主張しておきながらその理由の一つでも説明できないの？
復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
> 一度は妥当な計画であるとして承認されたはやぶさ2が復興予算名目で計画中止に追い込まれようとしている現実がある
だから、一段階抜けてるだろ。「はやぶさ２」の他にも予算削減候補があったはずなんだ。
「復興予算」は使い道として挙げられてるけどな。
Re: (スコア:0)
>復興の必要性についてはさんざん上の方のコメントに出てるだろ。それで十分。
>復興の内容に踏み込んで不備があると思うなら具体的に指摘すればいいだろ。
NAT33の人を小馬鹿にした問いかけに誰も答えられてないのに
要は何を問われているのかさえ理解できてなかったんだな
馬鹿でも分かるように言ってやろう
「震災で東北の衰退が10年早まっただけ」という悲観論まであるなかで、復興というお題目で仕事した気になれる脳天気さが小馬鹿にされてんだよ
Re: (スコア:0)
本人もういないのに、代弁するアンタもキモいわｗ
Re:地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:1)
復興って、震災前の状況に戻すわけだから、それで問題ない気もする。
過疎化の回避とか言い出したら、それはもう復興とは意味が違ってしまうよ。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re:地域なんて尊重してない（Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？） (スコア:1)
判断された結果の今の状況ですよね。
#判断なんて人それぞれ。自分の思惑通りに伝わらなくても、それは自己責任。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
＞復興って、震災前の状況に戻すわけだから、
それだけならまだしも、今回「津波に強い」街づくりがテーマになっているところもありますよね。それで震災後被災地の自治体が奥尻島に復興状況を見に行ったりしている。しかし過疎対策をきちんとしないと、巨額の血税投入で、「災害に強い過疎の街」があちこちにできてしまうことになる。
# まさに奥尻島の二の舞。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:東北振興は必要だが、やり方が不味すぎるだろって話 (スコア:1)
過疎化対策の中に、「中央に依存しない」ってのが入ってないと、結局は今まで通りなんじゃないですか？
支援を求めるなとは思わないけど、雛鳥みたいに「復興してくれる」なんて思ってると、いつまでたっても過疎化は止まらない気がするなぁ。
#つーか、都会のモデルが東京のままでは、過疎化は止まらない罠。東北は東京ではないのだから。
通知の設定いじったから、ACだとコメントされても気づかない事が多いよ。あしからずｗ
Re: (スコア:0)
話がずれてアレだが、今回の津波の映像はまさに各種財産が無価値になる様を
まざまざと見せてくれた。数十兆円（えいやぁで）分のもろもろが、ゼロもしくは
マイナス（復興費がかかる）になったことがものすごい説得力をもって見えてしまったのだ。
ひるがえって、じゃぁこの数十兆円分の財産はどうやって築かれたか？というのが、
今ひとつ自分にはピンとこないんですよ。普段世の中の役にたってるんだかなんだか
わからない仕事をしているもんで。どなたかうまいこと説明してもらえんでしょうか。
財・価値はいかにして生まれるか、が最近のテーマなんです。
やはり大勢の人が長い年月をかけてそれを求めてコツコツと、としか言えないのかな？
Re: (スコア:0)
それを理解しない人には、認識した時点でその人にとってこの世界が始まったとみなしても問題はなかろう。
Re: (スコア:0)
自分のやっている事が世の中の役にたってるんだかなんだかわからない時点で、
現実認識に欠陥がある可能性が大きいので、多分、説明は徒労に終わる。
Re: (スコア:0)
過疎ってる地域がみんなして過疎り続けるくらいなら、
いくつかの中途半端な都市以下を放棄して、大阪/名古屋クラスの新都市圏を作ろうぜ
って感覚はわかる。
ただ、そゆのは国防上微妙らしい。
(変なのが住み着いちゃうとか。不良高校生程度ならともかく。)
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
>ただ、そゆのは国防上微妙らしい。
>(変なのが住み着いちゃうとか。不良高校生程度ならともかく。)
なんとなく、永井豪のバイオレンスジャックとかの作品群が頭に浮かびましたw
新都市圏って言ったって、都市国家みたいに独立しようってんじゃないんだから、どうしたって緩やかに周辺地域の開発もせざるを得ないわけで、実際には通常の都市開発よりも大規模になるだけの話で済むと思う。
アメリカみたいに無人の砂漠地帯があるような土地柄なら、確かに変な連中が住み着いてしまう危険性もあるだろうけど。
Re: (スコア:0)
これまでのあなたの発言を読ませていただきましたが、
あなたの考えで
・東北復興とはどのような行為か
・復興支援をどの段階で止めるべきだと思っているのか
・またそれを止めた場合東北地方は5年後、10年後にどのような姿になっているとおもうか
・逆に政府が行なうべき行動は何か
など、もう少し説明していただかなければまともな議論を行なうことが困難なのでは無いかと思います。
復興を止めると言っても、まさか3.11以降の自衛隊の派遣による救援活動などを行なうべきでは無かったと考えている訳でも無いと思いますが。
Re:そもそも、東北復興って必要なんですか？ (スコア:1)
過疎ってる地域がみんなして過疎り続けるくらいなら、
いくつかの中途半端な都市以下を放棄して、大阪/名古屋クラスの新都市圏を作ろうぜ
って感覚はわかる。
ただ、そゆのは国防上微妙らしい。
(変なのが住み着いちゃうとか。不良高校生程度ならともかく。)
自分が飲んでる水にしても、食べてる物、使ってる電気、みんなその過疎ってる地域からやって来ているんですがね。
国防を持ち出すまでもなく、地方を切り捨てて大都市の生活は成り立ちませんよ。
こういう話を持ち出すと、生産・管理に必要な人間だけ配置すれば良い、っていう話をよく聞きますが、
だったら、わざわざ地方を切り捨てる必要なんて最初から有りませんよ。
Re: (スコア:0)
> そもそも、東北復興って必要なんですか？
日本の一部だから。
日本復興って必要ですか？