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BASICインタプリタ環境とマシン語プロンプトしかなかった時代にマウスが出て来た頃は「なにこのジョイスティック？」だった。そこからGUIのデスクトップになった時は「余計なもんつけんな」という反応が出た。逆に、GUIしかしらない人たちがターミナルやプロンプトを有難がってる人に「ばかじゃねーの、自分らはソフトを実行できる環境があればいいんだよ」という反応も出た。基本的にはこれらの延長線だろうさ。今Metroを叩いてる人にも「ソフトを実行できる環境があればいいんだよ」と騒いでた人がまあ間違いなく含まれるんだろうね。いつものことだからそう騒ぐことではない。
ただ、スマホでもタブレットでもないPCのOSに、こういうUIってどうなの？という問題だけはスルーできないなあ。この世からマウスやタッチパネルとして使えないモニタがなくなりつつある、みたいなタイミングなら歓迎されたと思う。単純にマウスで使いにくいんですわ。
>この世からマウスやタッチパネルとして使えないモニタがなくなりつつある、みたいなタイミングなら歓迎されたと思う。その先鞭をつけるのがWindows8ではないかと。
このへんの開発者へのインタビューでもどうぞ開発責任者に聞くWindows 8の世界――「2年後、タッチできないPCは欠陥品に思われる」 [itmedia.co.jp]
Windows 8は創造性を犠牲にしないか？――開発責任者インタビューを終えて [itmedia.co.jp]
マウスが導入されたとき、それはキーボードと比較して、初心者には優しいけど、習熟度の上限は下がってしまうものでした。（どんなに習熟しても、キー入力に匹敵する速さでマウスを操作することはできない）。そういうトレードオフは、仕方がないものです。
タッチパネルはマウスと比較して、より簡単で直感的で初心者に優しいという利点があります。その利点のためには、多少の欠点は目をつぶるべきです。
それに、マウスが使えなくなるわけではないでしょうし。マウスが好きな人はマウスを使えばいいのです。現在のWindowsやその他MS製品は、かなり律儀にキーボードショートカットをつけています。（むしろ、LinuxというかX Window用のGUIソフトウェアのほうが、キーボードでは操作できないものが多いです）。
Metro用のOfficeやVisual Studioが出るのは時間の問題かもしれません。私はMSじゃないので分かりませんが。
それがKinectでしょ。
あとステレオマイクでジェスチャーを検出するやつですね。これからのPCはディスプレイに2個のカメラと2個のマイクが付くでしょう。
次のOfficeはいまんとこふつうにウインドウ版…Win8でもデスクトップに表示されます。
GUIの習熟度がある程度以上は上がらない（操作性向上に上限がある）のは、グラフィカル、つまり画面表示を見ないと次の操作ができないからです。
目で見てから手が反応するまで、一定時間がかかります。それはどんなに反応の早い人でもそれほど変わらないし鍛えてもある一定の限界がある、というのは、自動車教習所で習いますよね。
GUIは、それと一緒です。自動車を運転していて、目から入ってくる情報を元に「あっ、あぶない」という判断があって、それからレーキを踏む、それの連続で操作を行うようなものです。すべて画面に表示されるので想像力が要らなくて、それで初心者に優しいのですが、その代償として、習熟の上限が頭打ちになります。
キーボードショートカットも、もともとGUI前提の操作体系にキーボード操作を追加しただけですから、事態は大して変わりません。むしろ、GUIを画面を見ずにキーボードで操作しようとしても、操作対象となるパネルが表示される（フォーカスが設定される）タイミングの問題などで、失敗することもあります。
ですから、GUIにキーボードショートカットがついてるから、というのは言い訳にならない、ということです。
>GUIの習熟度がある程度以上は上がらない（操作性向上に上限がある）のは、>グラフィカル、つまり画面表示を見ないと次の操作ができないからです。
違います。
たとえばCUIでも、処理落ちでキーボード入力がトラップできなかった場合やそれまでにラグが大きくあり他処理との兼ね合いが破綻したとき、予想していない遷移状態になったときなどは、本来的には「しっかり画面を見て(=状況に応じてインタラクティブに)処理しなきゃいけなかった」が発生しますよね。結局は「キャラクタ文字という視覚表現要素を見て操作するもの」がCUIなわけで、本質はGUIと変わりません。
それゆえ、GUIで
>※ 繰り返しますがCUIとは「キャラクタ文字列という視覚表現要素で構成されたGUI」です
面白い視点だと思います。興味深く読ませて頂きました。でも、その違いはやはり決定的なものだと思います。
GUI操作の自動化は、簡単に行えるのはマウスカーソルのオート移動だとかキーボードショートカットといった程度。もっと高度なものは、やはり無理があります。一方、CUIは、ふだんの操作内容をそのままファイルに書き込むことで自動化が可能。そのままシームレスにプログラミングまで到達できます。むしろ、プログラミングにより実現できる目的を、1行ずつ操作するのがCUIだとも言えます。
あなたは80年代から90年代初頭に掛けてのCUI文化を知らない人ですね。
GUIに対して文句を言う人は、自動化なんかに不満を持っているわけではありません。（もしかしてCUIの人がバッチファイルで処理できないことに文句を言っていると勘違いしていませんか？）
CUIの時代では、状況によってダイアログやメニュー内のレイアウトを変更するなどのテクニックが発達していませんでしたし、何より入力機器がキーボードしかなかったため、キーボードから入力できないデザインなんか存在しませんでした。
そのため、なんらかの入力が必要になったとき、キーの入力をまるで呪文をとなえるように行うこ
HyperCard [wikipedia.org]はご存じない？
GUI部品にユニークなIDをつけてそれへの操作を記述(記録)するという設計にすれば“GUIの自動操作”は可能なはずです。AppleScriptなんてのもありましたけど、いかんせん出てくるのが遅すぎたようで普及はしませんでしたね。
GUIとCUIの違いをそんな上っ面部分で分けるというのはある意味新鮮ではありますね。
けっきょくは、GUI操作に便利なようにデザインされたGUI部品にIDをつけるんでしょ？
で、あなたはすべてのコマンド(とまではいかなくてもある程度)のオプションや引数の数・順番・書式を覚えられるんですか？できることが増えると覚えることも増えるという点で「詰んだ」んです。使える人が増えるどころか脱落していくようなものでは到底優れているとは言えません。
「できることもあの当時のままでいい」ということなら、もうなにも言いますまい。
道具というものの本質を分かっていないね。もしかして、アナタは目の前のPC（携帯でもいいけど）をそれなりの時間使っても、望む機能がメニューのどこにあるか全く憶えない人なの？
ある時期、集中的に行う作業ってある。で、何回もやっていると自然に憶えて、手が勝手に動くようになる。憶えようとして頑張った結果ではない。単に習熟した結果。
当然、用がなくなってしばらくそのソフトから離れたら忘れるよ。そのときには、また別のソフトの手順を憶えているだろうけど。
しかし、今のマウス主体の操作体系だと、「手が勝手に動くようになる」と同じ作業効率までどうやっても行かないんだよ。
# WindowsのAlt+F4でウインドウを閉じるとか、Alt+F+Sで上書き保存とかは頑張って憶えた。# マウスでチマチマやっていると操作性が悪くてしょうがないから。
PCがまだ一般に普及していない時代に、一般に普及させるために初心者への優しさを優先し、従来からのユーザーにとっての使いやすさをある程度犠牲にするのは、マーケティング的にあり得ると思う。でも、PCの普及が飽和してしまった今、初心者（絶滅危惧種）への優しさのために、従来からのユーザー（つまり全人類）を敵に回して、いったい何をしたいのかと。
# 全世界で見ればPCの普及率なんてまだまだだけど、それは操作の難しさが問題なのではなく、# 所得など別の理由。操作が易しくなれば普及するというものではない。
業務用POSシステムのタッチパネルはもう現場でこれでもかって程ブーブー言われてましたが。問題は「これからはこういうのがイケテルんだい」みたいな発想で押し通し、使われる場のことなんか考えもしないIT企業(笑)の姿勢だと思う。新しいもんが新たな可能性を開くのはいいが、あくまで仕事の道具でしかない機器をそういう「作る側の都合」で扱いにくくするのは勘弁。上に倣えで楽しときながら不況だ仕事がないだヌカして下さいますからね。
あと、GNOMEは知らんがKDEはこれでもかってほどキーボードショートカットの嵐だよ。
マウスは生き残りました。タッチパネルは何回か絶滅しました。若い人は知らないんですね
マウスの導入時はキーボード操作に制約などなかったのでその理屈のとおりですけど、今回はタッチパネルのために元々あったマウスの操作性をかなり侵されていて、それを「多少の欠点」と思えないコメントが多数を占めているように思います。Microsoftの投げてくる「これからは○○！」には皆こりごりしてる所もありますからね…。
キーボードとマウスの時と違って、マウスとタッチパネルってUIのコンフリクトが起ってるんですよね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
PCをオワコンとしたいのか (スコア:2, すばらしい洞察)
BASICインタプリタ環境とマシン語プロンプトしかなかった時代に
マウスが出て来た頃は「なにこのジョイスティック？」だった。
そこからGUIのデスクトップになった時は「余計なもんつけんな」という反応が出た。
逆に、GUIしかしらない人たちがターミナルやプロンプトを有難がってる人に
「ばかじゃねーの、自分らはソフトを実行できる環境があればいいんだよ」
という反応も出た。
基本的にはこれらの延長線だろうさ。
今Metroを叩いてる人にも「ソフトを実行できる環境があればいいんだよ」と騒いでた人が
まあ間違いなく含まれるんだろうね。
いつものことだからそう騒ぐことではない。
ただ、スマホでもタブレットでもないPCのOSに、こういうUIってどうなの？という問題だけはスルーできないなあ。
この世からマウスやタッチパネルとして使えないモニタがなくなりつつある、みたいなタイミングなら歓迎されたと思う。
単純にマウスで使いにくいんですわ。
Re: (スコア:0)
>この世からマウスやタッチパネルとして使えないモニタがなくなりつつある、みたいなタイミングなら歓迎されたと思う。
その先鞭をつけるのがWindows8ではないかと。
このへんの開発者へのインタビューでもどうぞ
開発責任者に聞くWindows 8の世界――「2年後、タッチできないPCは欠陥品に思われる」 [itmedia.co.jp]
Windows 8は創造性を犠牲にしないか？――開発責任者インタビューを終えて [itmedia.co.jp]
Re: (スコア:0)
すごく雑なポイントしかできず、大画面で長時間使っていたら疲労が大きい入力方式です。そんなものが創造ツールの分野で主流になるのか？
もしMSが本気で創造的な分野でもメトロが良いと思うなら、なぜメトロ用の、OfficeやVisualStuioをそろえてこないのかと。
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:1)
マウスが導入されたとき、それはキーボードと比較して、初心者には優しいけど、習熟度の上限は下がってしまうものでした。
（どんなに習熟しても、キー入力に匹敵する速さでマウスを操作することはできない）。
そういうトレードオフは、仕方がないものです。
タッチパネルはマウスと比較して、より簡単で直感的で初心者に優しいという利点があります。
その利点のためには、多少の欠点は目をつぶるべきです。
それに、マウスが使えなくなるわけではないでしょうし。マウスが好きな人はマウスを使えばいいのです。
現在のWindowsやその他MS製品は、かなり律儀にキーボードショートカットをつけています。
（むしろ、LinuxというかX Window用のGUIソフトウェアのほうが、キーボードでは操作できないものが多いです）。
Metro用のOfficeやVisual Studioが出るのは時間の問題かもしれません。私はMSじゃないので分かりませんが。
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:2)
キーボードの向こう側のディスプレイに、キーボードに腕がぶつからないように触っていたら、筋トレレベルで疲労します。とても使い物にならない。
そして、メトロUIのマウス操作もとてもではないが使いやすいとは言えない。むしろ使いにくい。結局ウィンドウズキーショートカットと多投するってそれは新しいGUIとして意味が本当にあるのか。
エンターテイメント分野での、タブレットや、私が想像できないような新しいデジタル機器には期待してます。
Re: (スコア:0)
それがKinectでしょ。
Re: (スコア:0)
あとステレオマイクでジェスチャーを検出するやつですね。
これからのPCはディスプレイに2個のカメラと2個のマイクが付くでしょう。
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:2)
専用のペンを使うのならまだいいけど、ちょっとさわっただけで揺れるほぼ垂直の面に対してのアクセスは辛いかも。
従来のモニターのようにスタンドに置くことができるペンタブレット付きディスプレイならいいかもしれない。
PDFで図面チェックとかできたらいいかも。
ぜひWACOMとEIZOの共同開発で。(でもケーブルが邪魔だな)
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:1)
次のOfficeはいまんとこふつうにウインドウ版…
Win8でもデスクトップに表示されます。
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:1)
GUIの習熟度がある程度以上は上がらない（操作性向上に上限がある）のは、
グラフィカル、つまり画面表示を見ないと次の操作ができないからです。
目で見てから手が反応するまで、一定時間がかかります。それはどんなに
反応の早い人でもそれほど変わらないし鍛えてもある一定の限界がある、
というのは、自動車教習所で習いますよね。
GUIは、それと一緒です。自動車を運転していて、目から入ってくる情報を元に
「あっ、あぶない」という判断があって、それからレーキを踏む、それの連続で
操作を行うようなものです。すべて画面に表示されるので想像力が要らなくて、
それで初心者に優しいのですが、その代償として、習熟の上限が頭打ちに
なります。
キーボードショートカットも、もともとGUI前提の操作体系にキーボード操作を
追加しただけですから、事態は大して変わりません。むしろ、GUIを
画面を見ずにキーボードで操作しようとしても、操作対象となるパネルが
表示される（フォーカスが設定される）タイミングの問題などで、失敗する
こともあります。
ですから、GUIにキーボードショートカットがついてるから、というのは言い訳に
ならない、ということです。
Re: (スコア:0)
>GUIの習熟度がある程度以上は上がらない（操作性向上に上限がある）のは、
>グラフィカル、つまり画面表示を見ないと次の操作ができないからです。
違います。
たとえばCUIでも、処理落ちでキーボード入力がトラップできなかった場合や
それまでにラグが大きくあり他処理との兼ね合いが破綻したとき、
予想していない遷移状態になったときなどは、
本来的には
「しっかり画面を見て(=状況に応じてインタラクティブに)処理しなきゃいけなかった」
が発生しますよね。
結局は「キャラクタ文字という視覚表現要素を見て操作するもの」がCUIなわけで、
本質はGUIと変わりません。
それゆえ、GUIで
Re: (スコア:0)
>※ 繰り返しますがCUIとは「キャラクタ文字列という視覚表現要素で構成されたGUI」です
面白い視点だと思います。興味深く読ませて頂きました。
でも、その違いはやはり決定的なものだと思います。
GUI操作の自動化は、簡単に行えるのはマウスカーソルのオート移動だとか
キーボードショートカットといった程度。もっと高度なものは、やはり無理があります。
一方、CUIは、ふだんの操作内容をそのままファイルに書き込むことで自動化が可能。
そのままシームレスにプログラミングまで到達できます。
むしろ、プログラミングにより実現できる目的を、1行ずつ操作するのがCUIだとも言えます。
Re: (スコア:0)
あなたは80年代から90年代初頭に掛けてのCUI文化を知らない人ですね。
GUIに対して文句を言う人は、自動化なんかに不満を持っているわけではありません。
（もしかしてCUIの人がバッチファイルで処理できないことに文句を言っていると勘違いしていませんか？）
CUIの時代では、状況によってダイアログやメニュー内のレイアウトを変更するなどのテクニックが発達していませんでしたし、
何より入力機器がキーボードしかなかったため、キーボードから入力できないデザインなんか存在しませんでした。
そのため、なんらかの入力が必要になったとき、キーの入力をまるで呪文をとなえるように行うこ
Re: (スコア:0)
HyperCard [wikipedia.org]はご存じない？
GUI部品にユニークなIDをつけてそれへの操作を記述(記録)するという設計にすれば“GUIの自動操作”は可能なはずです。
AppleScriptなんてのもありましたけど、いかんせん出てくるのが遅すぎたようで普及はしませんでしたね。
GUIとCUIの違いをそんな上っ面部分で分けるというのはある意味新鮮ではありますね。
Re: (スコア:0)
けっきょくは、GUI操作に便利なようにデザインされたGUI部品にIDをつけるんでしょ？
Re: (スコア:0)
で、あなたはすべてのコマンド(とまではいかなくてもある程度)のオプションや引数の数・順番・書式を覚えられるんですか？
できることが増えると覚えることも増えるという点で「詰んだ」んです。
使える人が増えるどころか脱落していくようなものでは到底優れているとは言えません。
「できることもあの当時のままでいい」ということなら、もうなにも言いますまい。
Re: (スコア:0)
道具というものの本質を分かっていないね。
もしかして、アナタは目の前のPC（携帯でもいいけど）をそれなりの時間使っても、望む機能が
メニューのどこにあるか全く憶えない人なの？
ある時期、集中的に行う作業ってある。
で、何回もやっていると自然に憶えて、手が勝手に動くようになる。
憶えようとして頑張った結果ではない。
単に習熟した結果。
当然、用がなくなってしばらくそのソフトから離れたら忘れるよ。
そのときには、また別のソフトの手順を憶えているだろうけど。
しかし、今のマウス主体の操作体系だと、「手が勝手に動くようになる」と同じ作業効率まで
どうやっても行かないんだよ。
# WindowsのAlt+F4でウインドウを閉じるとか、Alt+F+Sで上書き保存とかは頑張って憶えた。
# マウスでチマチマやっていると操作性が悪くてしょうがないから。
Re:PCをオワコンとしたいのか (スコア:1)
PCがまだ一般に普及していない時代に、一般に普及させるために初心者への優しさを優先し、
従来からのユーザーにとっての使いやすさをある程度犠牲にするのは、マーケティング的にあり得ると思う。
でも、PCの普及が飽和してしまった今、初心者（絶滅危惧種）への優しさのために、
従来からのユーザー（つまり全人類）を敵に回して、いったい何をしたいのかと。
# 全世界で見ればPCの普及率なんてまだまだだけど、それは操作の難しさが問題なのではなく、
# 所得など別の理由。操作が易しくなれば普及するというものではない。
Re: (スコア:0)
業務用POSシステムのタッチパネルはもう
現場でこれでもかって程ブーブー言われてましたが。
問題は「これからはこういうのがイケテルんだい」みたいな発想で押し通し、
使われる場のことなんか考えもしないIT企業(笑)の姿勢だと思う。
新しいもんが新たな可能性を開くのはいいが、
あくまで仕事の道具でしかない機器をそういう「作る側の都合」で扱いにくくするのは勘弁。
上に倣えで楽しときながら不況だ仕事がないだヌカして下さいますからね。
あと、GNOMEは知らんがKDEはこれでもかってほどキーボードショートカットの嵐だよ。
タッチパネルは２０年以上前にもあった (スコア:0)
マウスは生き残りました。
タッチパネルは何回か絶滅しました。
若い人は知らないんですね
Re: (スコア:0)
マウスの導入時はキーボード操作に制約などなかったのでその理屈のとおりですけど、
今回はタッチパネルのために元々あったマウスの操作性をかなり侵されていて、
それを「多少の欠点」と思えないコメントが多数を占めているように思います。
Microsoftの投げてくる「これからは○○！」には皆こりごりしてる所もありますからね…。
Re: (スコア:0)
キーボードとマウスの時と違って、マウスとタッチパネルってUIのコンフリクトが起ってるんですよね