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何故駆逐されたんだろう。まわりがMicrosoftだらけになっても、けっこう抵抗していたんだけど、ずいぶん前に抵抗するの止めた。DOSの頃からなんで、マウス無しの操作がよかったしなぁ。未だにエクセルとかワードって営業のツールって感覚がある。
Joel が MS がどのような戦術をとったか丁寧に説明しています
Joel on Software - ストラテジーレターⅢ: もとに戻してくれ!http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIII.html [joelonsoftware.com]
また文中「まだあなたの顧客ですらない人々をロックインしようとするのはいい考えではない」というのは、至言と思います
今のMSでは完全に失われた戦術ですね。
シェアが(ほぼ)100%になって久しいだろ。まーでもSurface RTやWindows RTあたりだと確かに現状を認めるところすらできていなそうだ。それもMS自身はともかく取り巻きが。
一太郎＋1-2-3プリインストールモデルが販売されていたころがなつかしうございます。
お堅い業種には一太郎必須だったんだけどねぇ最近は公務員さえWord一択らしい（身内情報）
Lotusは使わなかったなぁ（Multiplan→Excel）
△Word一択○Excel一択
読むだけとか、業者が作った文書の手直し程度ならWord使ってますっていう人はいるかも知れないけど、一から文書作る人でちゃんとWord使ってる人はいるんだろうか。
word?ありゃFAX送付状作る為だけに使う物でしょ？え？違う・・・
割とマジ
地方公務員の嫁が持ち帰った仕事を代わりに俺がPCで打っている嫁は1枚打つのに何時間もかかるので職場では仕事にならんそうだ以前は一太郎も可だったようだが今はWord一択のようだ
それはそれで持ち出し可能な情報なのかなんなのかで別の大問題になりそうな気もしますが、嫁という現実に存在しえない架空の概念を持ち出してるあたりたとえ話だということに気付いたので別にいいことにします、ああわかってる、皆までいうな。
はさておき、その場合でもやっぱり公務員自体が一からは打ってないですよね。
そうですね。だいぶ恥ずかしい人ですね、君。
仕事を職場から持ち帰り、認定されたわけでもない第三者がその内容にたやすくアクセスできるという、情報セキュリティ的に大問題なことをわざわざ公開しなくても…
そこまで能力の劣った職員を雇っておけるとは、大変裕福な自治体なんですね。住まないようにしたいので、自治体名を教えて下さい。
もともとアセンブラで作っていたので、Windowsへの移行に手こずったのが駆逐された理由では？
Windowsの移行は別に遅くは無かったけども。機能的にも見劣りはしなかったし。
MS OfficeをPCに付けて売る戦略に負けたとしか……MS Office以外のワープロ・表計算をバンドルするとOSのライセンスで露骨に差をつけてた時代の話しだから。まだ独禁法に縛られないでIEもガンガンごり押ししてたしね。
> MS OfficeをPCに付けて売る戦略一太郎＆Lotus1-2-3バンドルPCも、同じ値段で売っていたのを知らないの？
差をつけていたのはMS側。同じ値段で売ってたのはメーカー側。同じ値段で売ってたからMS側が差をつけてないって思える幸せな脳みそが羨ましい。
一太郎を求める企業ユーザーが多い時に価格差をうけて売ることができたとでも？表に出ない圧力に対してメーカーがドロを被ってただけの話だろ。この頃はWindowsしか選べなくなってたからメーカーよりMSの方がずっと立場が強かったよ。
> 一太郎を求める企業ユーザーが多い時に価格差をうけて売ることができたとでも？
かわりにOfficeモデルを買ってもらえるわけですし、もしかしたら他社に流れるかもしれませんが他社も条件は同じです他社と値段が横並びになる理由にはなってもOfficeモデルと一太郎モデルを同価格にする理由にはなりません
そんなバンドル物が、「OfficeバンドルPCと真っ向勝負できるほど大量に」出回っていた、と君は主張してるのかい。
昔から家電量販店等々には頻繁に足を運ぶ方だけど、見たことも聞いたこともない。記憶にないだけかもしれないけど。
君のいう昔とはせいぜい5年前の話だろ。こちとら20年前のWindows3.1時代から家電量販店で仕事してる。
1-2-3や一太郎がMS-Officeに差をつけられたのはWindows95発売のとき。MSはOffice95をWindows95と同時発売できたのに対して、1-2-3と一太郎が対応できたのはその半年後。対応できたときにはすでにOffice95が盤石の地位を築いていた。
盤石の地位を築くのにMSがいろいろ汚い手を使ったのはさておき。
95時代じゃなくて3.1時代に始まってるけどなぁ。＃ただし、逃げる先はWordだけじゃなくて、ワーパーとか、MS Worksとか、Ami PROとかいろいろ。五太郎（JUST WINDOW2)がいろいろとアレすぎた。特に重すぎ。（四太郎も同じ問題（重過ぎ、EMS必須）を抱えていたけど、あの当時対抗できるのは松かP1.EXEくらいだったし）五太郎～八太郎のWindows版も重過ぎた。九太郎でようやくマシになりましたが。＃でも、一太郎Liteはよかったよ。
身近では、エクセル: 計算とか集計とか→営業がカネ計算に、SEが物理量計算に使うワード: 営業は使わない。SEは仕様書はマニュアル書いてるパワーポイント: 営業もSEもプレゼンに使う
営業がワードを何に使ってるか知りたい。
今そういう現場に居るな…
謝罪に使う。
メールで済むものをあえてwordで
なんでだろ。うちも最初は1-2-3を使ってた覚えがあるんだが、気づいたらExcel使うようになってた。ちなみにDOSでは、マルチプランだったが。なにせマシンがIBM 5550なんつーごつい物使ってたんで。
一太郎も使ってなかったし、Windowsの最初は表計算単体として1-2-3を使ってたんだろうが、WordセットでExcelついて来るならそっちでいいかって感じかなぁ。Windows上で1-2-3がくそ重い上に、エラーばっかり起こってた気もしたけど。どちらにせよ、昔のこと過ぎて、記憶が非常に曖昧なんだけど。
マルチプラン、なつかしいですね。あれ使っていたときに知り合いの 1-2-3 を使う機会があって、あまりの速さに目を剥いた覚えがあります。もちろん 1-2-3 のほうがずっと速いんですが、何が違っていたのやら。
Windows になってからも 1 回ぐらいは 1-2-3 を買った覚えがありますが、それから先は Excel でしたねえ。やっぱりセットで付いてきたからかなあ？
そういえば Solaris 用の 1-2-3 なんてのもありましたね。ごっつい値段のするやつ。
最初に購入した統合ソフトは、表計算ソフトとかLotusの1-2-3でした。文書ソフトがOASYSのやつでした。MS Officeがそのソフトウェアに対してUpgradeできたのでMSに移行してしまいました。
たとえばエディタで ctrl + aを、保存して終了にしていた世代と全選択にする世代だとちょっと時代が違うからなぁOSを握って操作を統一するって戦略で言うとMSの勝ちだったのかも。
123がだめだったのはVBA相当のマクロが圧倒的に資料不足で使いにくかったからだと思うMSだとできるのに123だとできないみたいな。
行頭に移動...
>VBA相当のマクロが圧倒的に資料不足で>使いにくかったからだと思うLotus Scriptだったかなあ。Super Officeも買ってたので頑張って覚えようとしたけど、資料なくて諦めた。
でもそれが原因なのかなあ。ExcelでもVBA使ってるとこって、そうは多くないような。
DOS時代にLotus1-2-3で作ったマクロがWindowsに移行した時に動かず、EXCELではそのまま動きました。MSの隠しAPIの仕業だったことが後に判明という阿鼻叫喚。
ここでクイズです！上の文章に何回「しったか」が出てきたでしょうか？
ここは、上の文章に何回「しったか」が出ましったか？で。
4回？酔ってるのでAC
こんなレスしちゃうなんて日頃よほど淋しい思いをしてるんだろうけどこんな痛いレスをしても余計に淋しくなるだけなのにねえ・・・
これがアンチMSってやつか
職場とか学校とかで「しったか」とバカにされたんですかねえ・・・しかもなんか違法コピーしたことをあの頃のやんちゃな俺様すごいとでも言いたげに書いてるし。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
何故だろう… (スコア:0)
何故駆逐されたんだろう。
まわりがMicrosoftだらけになっても、けっこう抵抗していたんだけど、ずいぶん前に抵抗するの止めた。
DOSの頃からなんで、マウス無しの操作がよかったしなぁ。
未だにエクセルとかワードって営業のツールって感覚がある。
Re:何故だろう… (スコア:5, 参考になる)
Joel が MS がどのような戦術をとったか丁寧に説明しています
Joel on Software - ストラテジーレターⅢ: もとに戻してくれ!
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/StrategyLetterIII.html [joelonsoftware.com]
また文中「まだあなたの顧客ですらない人々をロックインしようとするのはいい考えではない」
というのは、至言と思います
Re: (スコア:0)
今のMSでは完全に失われた戦術ですね。
Re: (スコア:0)
シェアが(ほぼ)100%になって久しいだろ。
まーでもSurface RTやWindows RTあたりだと確かに現状を認めるところすらできていなそうだ。それもMS自身はともかく取り巻きが。
Re: (スコア:0)
一太郎＋1-2-3プリインストールモデルが販売されていたころがなつかしうございます。
Re: (スコア:0)
お堅い業種には一太郎必須だったんだけどねぇ
最近は公務員さえWord一択らしい（身内情報）
Lotusは使わなかったなぁ（Multiplan→Excel）
Re:何故だろう… (スコア:1)
△Word一択
○Excel一択
読むだけとか、業者が作った文書の手直し程度ならWord使ってますっていう人はいるかも知れないけど、一から文書作る人でちゃんとWord使ってる人はいるんだろうか。
Re: (スコア:0)
word?ありゃFAX送付状作る為だけに使う物でしょ？
え？違う・・・
割とマジ
Re: (スコア:0)
地方公務員の嫁が持ち帰った仕事を代わりに俺がPCで打っている
嫁は1枚打つのに何時間もかかるので職場では仕事にならんそうだ
以前は一太郎も可だったようだが今はWord一択のようだ
Re:何故だろう… (スコア:2)
それはそれで持ち出し可能な情報なのかなんなのかで別の大問題になりそうな気もしますが、嫁という現実に存在しえない架空の概念を持ち出してるあたりたとえ話だということに気付いたので別にいいことにします、ああわかってる、皆までいうな。
はさておき、その場合でもやっぱり公務員自体が一からは打ってないですよね。
Re: (スコア:0)
そうですね。
だいぶ恥ずかしい人ですね、君。
Re: (スコア:0)
仕事を職場から持ち帰り、認定されたわけでもない第三者がその内容にたやすくアクセスできるという、情報セキュリティ的に大問題なことをわざわざ公開しなくても…
Re: (スコア:0)
そこまで能力の劣った職員を雇っておけるとは、大変裕福な自治体なんですね。
住まないようにしたいので、自治体名を教えて下さい。
Re: (スコア:0)
もともとアセンブラで作っていたので、Windowsへの移行に手こずったのが駆逐された理由では？
Re: (スコア:0)
Windowsの移行は別に遅くは無かったけども。
機能的にも見劣りはしなかったし。
MS OfficeをPCに付けて売る戦略に負けたとしか……
MS Office以外のワープロ・表計算をバンドルすると
OSのライセンスで露骨に差をつけてた時代の話しだから。
まだ独禁法に縛られないでIEもガンガンごり押ししてたしね。
Re: (スコア:0)
> MS OfficeをPCに付けて売る戦略
一太郎＆Lotus1-2-3バンドルPCも、同じ値段で売っていたのを知らないの？
Re: (スコア:0)
差をつけていたのはMS側。
同じ値段で売ってたのはメーカー側。
同じ値段で売ってたからMS側が差をつけてないって思える幸せな脳みそが羨ましい。
一太郎を求める企業ユーザーが多い時に価格差をうけて売ることができたとでも？
表に出ない圧力に対してメーカーがドロを被ってただけの話だろ。
この頃はWindowsしか選べなくなってたからメーカーよりMSの方がずっと立場が強かったよ。
Re: (スコア:0)
> 一太郎を求める企業ユーザーが多い時に価格差をうけて売ることができたとでも？
かわりにOfficeモデルを買ってもらえるわけですし、もしかしたら他社に流れるかもしれませんが他社も条件は同じです
他社と値段が横並びになる理由にはなってもOfficeモデルと一太郎モデルを同価格にする理由にはなりません
Re: (スコア:0)
そんなバンドル物が、「OfficeバンドルPCと真っ向勝負できるほど大量に」出回っていた、
と君は主張してるのかい。
昔から家電量販店等々には頻繁に足を運ぶ方だけど、見たことも聞いたこともない。
記憶にないだけかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
君のいう昔とはせいぜい5年前の話だろ。
こちとら20年前のWindows3.1時代から家電量販店で仕事してる。
Re: (スコア:0)
1-2-3や一太郎がMS-Officeに差をつけられたのはWindows95発売のとき。
MSはOffice95をWindows95と同時発売できたのに対して、1-2-3と一太郎が対応できたのはその半年後。
対応できたときにはすでにOffice95が盤石の地位を築いていた。
盤石の地位を築くのにMSがいろいろ汚い手を使ったのはさておき。
Re:何故だろう… (スコア:2)
95時代じゃなくて3.1時代に始まってるけどなぁ。
＃ただし、逃げる先はWordだけじゃなくて、ワーパーとか、MS Worksとか、Ami PROとかいろいろ。
五太郎（JUST WINDOW2)がいろいろとアレすぎた。特に重すぎ。
（四太郎も同じ問題（重過ぎ、EMS必須）を抱えていたけど、あの当時対抗できるのは松かP1.EXEくらいだったし）
五太郎～八太郎のWindows版も重過ぎた。九太郎でようやくマシになりましたが。
＃でも、一太郎Liteはよかったよ。
Re: (スコア:0)
身近では、
エクセル: 計算とか集計とか→営業がカネ計算に、SEが物理量計算に使う
ワード: 営業は使わない。SEは仕様書はマニュアル書いてる
パワーポイント: 営業もSEもプレゼンに使う
営業がワードを何に使ってるか知りたい。
Re:何故だろう… (スコア:3, 興味深い)
パワーポイント：営業もSEもプレゼンに使う
ワード：顧客への謝罪文を書くために使う
という環境なら前にあった、、、
Re: (スコア:0)
今そういう現場に居るな…
Re:何故だろう… (スコア:1)
謝罪に使う。
Re: (スコア:0)
メールで済むものをあえてwordで
Re: (スコア:0)
なんでだろ。
うちも最初は1-2-3を使ってた覚えがあるんだが、
気づいたらExcel使うようになってた。
ちなみにDOSでは、マルチプランだったが。
なにせマシンがIBM 5550なんつーごつい物使ってたんで。
一太郎も使ってなかったし、Windowsの最初は表計算単体として1-2-3を
使ってたんだろうが、WordセットでExcelついて来るならそっちでいいかって
感じかなぁ。
Windows上で1-2-3がくそ重い上に、エラーばっかり起こってた気もしたけど。
どちらにせよ、昔のこと過ぎて、記憶が非常に曖昧なんだけど。
Re: (スコア:0)
マルチプラン、なつかしいですね。
あれ使っていたときに知り合いの 1-2-3 を使う機会があって、あまりの速さに目を剥いた覚えがあります。
もちろん 1-2-3 のほうがずっと速いんですが、何が違っていたのやら。
Windows になってからも 1 回ぐらいは 1-2-3 を買った覚えがありますが、それから先は Excel でしたねえ。やっぱりセットで付いてきたからかなあ？
そういえば Solaris 用の 1-2-3 なんてのもありましたね。ごっつい値段のするやつ。
最初に購入した統合ソフト (スコア:0)
最初に購入した統合ソフトは、表計算ソフトとかLotusの1-2-3でした。
文書ソフトがOASYSのやつでした。
MS Officeがそのソフトウェアに対してUpgradeできたのでMSに移行してしまいました。
Re: (スコア:0)
Excelはだれでも表が描けるソフトでちょっとした表計算もできるソフトだった。
その違いだと誰かが言ってた。
# 誰かっつーか Joelだが。
Re: (スコア:0)
たとえばエディタで ctrl + aを、保存して終了にしていた世代と
全選択にする世代だとちょっと時代が違うからなぁ
OSを握って操作を統一するって戦略で言うとMSの勝ちだったのかも。
123がだめだったのはVBA相当のマクロが圧倒的に資料不足で
使いにくかったからだと思う
MSだとできるのに123だとできないみたいな。
Re:何故だろう… (スコア:1)
行頭に移動...
Re: (スコア:0)
>VBA相当のマクロが圧倒的に資料不足で
>使いにくかったからだと思う
Lotus Scriptだったかなあ。
Super Officeも買ってたので頑張って覚えようとしたけど、資料なくて諦めた。
でもそれが原因なのかなあ。
ExcelでもVBA使ってるとこって、そうは多くないような。
Re: (スコア:0)
DOS時代にLotus1-2-3で作ったマクロがWindowsに移行した時に動かず、EXCELではそのまま動きました。MSの隠しAPIの仕業だったことが後に判明という阿鼻叫喚。
Re: (スコア:0)
ここでクイズです！
上の文章に何回「しったか」が出てきたでしょうか？
Re:何故だろう… (スコア:2, おもしろおかしい)
ここは、
上の文章に何回「しったか」が出ましったか？
で。
Re: (スコア:0)
4回？
酔ってるのでAC
Re: (スコア:0)
こんなレスしちゃうなんて日頃よほど淋しい思いをしてるんだろうけど
こんな痛いレスをしても余計に淋しくなるだけなのにねえ・・・
Re:何故だろう… (スコア:1)
これがアンチMSってやつか
Re: (スコア:0)
職場とか学校とかで「しったか」とバカにされたんですかねえ・・・
しかもなんか違法コピーしたことをあの頃のやんちゃな俺様すごいとでも言いたげに書いてるし。