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それを吸収する仕組みを考える工数が幾百の社内で発生するんですが。
ゼロサプレスされて 個人扱いになる法人とか 個人/法人が重複したりとか
必ず1～9で始まるんですよねえ.
個人12桁 ← 住民基本台帳番号11桁 法人13桁 ← 会社法人等番号12桁 っていう、番号生成の都合らしいので、さて、どうなるやら。
両方Hashで256bit で 16桁にしてしまえば・・・(数字じゃなくて英数になるけど)
両方Hashで256bit で 16桁にしてしまえば・・・ (数字じゃなくて英数になるけど)
ん？ 桁数合ってないよなぁ。
256 bit は 32 バイトで、これを 16 進表記にすれば 64 桁。Base64 にしても、43 文字だと思うけど....
きっとhash後にTruncateするんだよ！で、衝突するわけよ！
まあ、ハッシュしただけで、コンフリクトする可能性はゼロじゃないはずですけどね！
よくわからない。「現時点で」250万社の法人と、１億2千万ぐらいの個人。法人の方が使いまわしされる可能性がたかいのだろうか。
事業所ごとに番号振るんだろう。
会社法人等番号12桁を基に法人13桁にするなら、事業所までは振れないだろ
12桁で本当にたりるのか？という疑問も
死者や不明者の番号を再割り当てとかするんだろうか
普通にガッツリと20ケタ位割り当ててもいいでしょうにねえ。暗唱する必然性も少ないのに。
昔のコンピューターの処理みたいにビット毎にケチる必然性も無いのだから、思いっきり余裕を持った方が良いと思うんだ。何らかのイリーガルな処理が入ってしまい、番号を大量に移動する必然性が出てきたらどうするつもりなんだろうか？
きっと政府は、少子化対策が今後も効果をあげず、このまま人口減少が続くと思っているんだぜ。
# と、いうことがマイナンバーの桁数から読み取れるんだぜ。
・多少間違えても他人にぶつからないよう、連番ではなく飛び飛びに番号を振って・将来にわたって長期間使用可能
という観点で12ケタになったとか聞いてます。
日本の年間出生数は100万人程度。まあ、第一次ベビーブームにそって300万人の余裕を見たとしても、通し番号9桁で管理できなくなる(10億人に達する)までの、残り8億8千万人が出生するまであと300年ぐらいかかりますよ。10桁で管理できなくなる(100億人に達するまで)なら、3000年。住民票コード10桁+チェックディジット1桁ベースで当面のところは桁数に余裕を見る必要はないかと思います。
#実際のところ、少子化対策がうまくいきすぎて人口増をコントロールできなくなったら、人口増に応じて出生数は指数的に増えるはずですが、そこまでは考えなくてもいいよねぇ…
それよりも、チェックディジットにはもうちょっと余裕を持たせたほうがいいんじゃないかな、と思う。誤り検出じゃなくて誤り訂正できるぐらいでお願いしたい。
企業システムの場合、そういう計算で桁数を決めた後で合併しちゃって番号が不足して、アルファベット使うような無理矢理な対応をするのって、割とよく見るような・・・。国だと企業ほどの頻度ではないと思うけど、ありえなくはないよね。
（例１）わが国の先進的なマイナンバーシステムを、人口が１０倍以上あるあの国に輸出します！
（例２）明治～昭和初期の夢を再び掲げ、日本国政府の支配地域を拡ｄ（以下自粛）
（例３）高齢化が進んでウン十年。背に腹は代えられないので、移民を受け入れます！
電話番号は絶対に10桁に収まるようにできていたので安心していたら、携帯が出てきて最大11桁になって、その辺が全部作り直しになったのってそんなに大昔のことじゃないですよね。
全部作り直し？うちの家電番号変わってないけど、なんか勘違いしていない？
> 暗唱する必然性も少ないのに。というか、簡単には人間に扱えないくらいにしてほしい。でないと、安易に身分証明書代わりに使われそうで困る。一応歯止めをかけているつもりではあるようだけど。
ただ、事務手続きとかの間違いの発生が増えるかも……。
架空領収書を防止するため、領収書にはマイナンバー必須とするのが良いと思うのですが、あまり桁数が多いと手書きの領収書の時困りますね・・。
現在の住民基本台帳カードは、事実上運転免許証がない人にとって、唯一の顔写真付き公的身分証明書となっています。んで、このマイナンバー。住民基本台帳と住民基本台帳カードの拡張というか後継扱いの予定です。移行後数年の猶予を経て廃止予定。
するとどうなるか。
まぁ、マイナンバーは身分証明に用いられるべきではありません。ですがこれが券面に記載されることになる住民基本台帳カードの後継になるマイナンバーカードはつまり身分証明書として用いることができないということになります。
地味にすごく困るんですよね、これ……。「運転免許がなければ人に非ず」な状況にまた戻ってしまうのでした。ふぁっく！
＞事務手続きとかの間違いの発生が増えるかも……。チェックディジットを2桁くらいとっておけばいいんじゃないの？
というか、現行の仕様だと、その辺りのことを何も考えて無さそうで怖い……
第17条と第18条で目的外の番号提供(相手に教えること)と番号収集は禁じられていますので、さらに法改正しないとできませんね。
番号の書かれたカード画像をツイッターにあげたりするのも違法ですじょ！
あとは、パスポート？ノンドライバーズライセンスなんてのを今から作る？＃漫画｢新クロサギ｣で、船の免許(小型2種だったかな、プレジャーボートあたり)を使うという技が出てた。＃公的機関の発行した写真入免許証である
パスポートは顔写真はありますが住所がない(自己申告の手書きだけ)なので、身分証明書としては使えない場合があったりします。健康保険証(顔写真無し・住所有り)とパスポート(顔写真有り・住所無し)の2つセットでだいたいどこでも通用しますね。#10年パスポートが切れちゃったので今は困ってるところ。
パスポートを身分証として流用した場合の欠点はは、大きすぎて財布に入らないことだと思う。水に濡れてもだめだから、乱暴に扱ったらアウトだし。
パスポートとしての本来の用途からすると、それらはむしろ必要なことなんだけどね。
最終的な目標はそこにあるはずですよ。民間への解放も将来展開にありますが、口座とも結びつけて金の流れを把握します。控除(特に扶養控除)等の重複もチェックされます。
生活保護の不正受給問題にも役立ちますし、国・地方自治体側の最終的なメリットはかなり大きいです。# 生活保護の不正受給が話題になった時に、もっとアピールすれば良かったのに。
つ 無線従事者免許証
# 自動車運転免許証は性別欄がないから医療や保険関係だと使えないときがあるんですよね。郵便局だと，郵便や貯金では使えるが，簡保ではダメだという。
IDカードに横書きの20桁を書くのはちょっときつい気がします。読みやすくするためのスペースやハイホンもいりますし上限は16桁ぐらいかなぁ。
「1行では」でしょう？二行に分ければ良いだけの話だと思う。なにも「一行で書かなければならない」という決まりはない。
現実的には二次元バーコードとか併記して、入力はそっちを使いそう。#住基カードにも二次元バーコードは付いてるよね？
>#住基カードにも二次元バーコードは付いてるよね？
どこに?それどころか手持ちの"住基カード表面"には住民基本台帳番号の印字もないが.
#ICカードなので内部的に住民基本台帳番号は記録されていると思うが.
記載事項と様式は住民基本台帳法と政省令で決まっていますよ。
第三十条の四十四住民基本台帳に記録されている者は、その者が記録されている住民基本台帳を備える市町村の市町村長（以下この条において「住所地市町村長」という。）に対し、自己に係る住民基本台帳カード（その者に係る住民票に記載された氏名その他政令で定める事項（以下この条において「カード記載事項」という。）が記載され、かつ、当該住民票に記載された住民票コードが記録された半導体集積回路（半導体集積回路の回路配置に関する法律 （昭和六十年法律第四十三号）第二条第一項 に規定する半導体集積回路をいう。）が組み込まれたカードをいう。以下同じ。）の交付を求める
携帯電話番号と同じ桁だと考えると心配になる桁数だよね。
##数十年後：旧マイナンバーの方は頭に0をつけて運用とか
携帯電話番号は、頭3桁が3種類しかないので、実質8.3桁くらいですけどね。あと、携帯電話番号は日本人全員の数よりもかなり多いはずなので、まあ、向こう20年くらいは問題ないんじゃないでしょうか。
コンピュータシステムだったら、20年くらいもてば十分ですよ。
127817277人(2011年)ケータイの番号は8桁×3種かなり多い…ですか？複数台持ちが珍しくない今だといつ枯渇してもおかしくないイメージかなりやばい状況だからこそ「070」も遊ばせとくわけにはいかなくなって今年から使われるってのに。
どーでもいいけど8桁2種で 8.30桁8桁3種で 8.48桁です。
ケータイの番号で使用中のものは、日本人の数よりも多い、という意味でした。車とか自販機とかにも入ってますよね。
そうか、常用対数で考えなきゃダメなのか。
いや、前につけるのは0xであるべきでは。
流出被害ってもともと秘匿性なんてないだろ?米国の社会保障番号もどっかの国の共通番号とやらも
とりあえず1兆あれば十分じゃないですかね。かなり余裕をもって毎年200万ずつ番号を消費すると見ても、番号の枯渇より人類の存続を心配した方がいいレベルでしょう。
どうせ32ビットで表現できないなら、桁数をケチる必要は無かったのではないかとも思いますが。
チェックディジットとか入ってないんですかね。2桁も取られるとちょっと心配になってきますが。
FF14ではIDの使用状況がリストアップされて検索できるサイトがあるんですが。チートを密告させるためか何かで履歴の公開とかやったせいですが、公開不可能な番号なら冗長性を十分にもたせとかないと似たようなことが起きた時に対応できなくなりますよ。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
それを吸収する仕組みを考える工数が幾百の社内で発生するんですが。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:2)
ゼロサプレスされて
個人扱いになる法人とか
個人/法人が重複したりとか
必ず1～9で始まるんですよねえ.
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:3, 参考になる)
個人12桁 ← 住民基本台帳番号11桁
法人13桁 ← 会社法人等番号12桁
っていう、番号生成の都合らしいので、さて、どうなるやら。
Re: (スコア:0)
両方Hashで256bit で 16桁にしてしまえば・・・
(数字じゃなくて英数になるけど)
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
両方Hashで256bit で 16桁にしてしまえば・・・ (数字じゃなくて英数になるけど)
ん？ 桁数合ってないよなぁ。
256 bit は 32 バイトで、これを 16 進表記にすれば 64 桁。Base64 にしても、43 文字だと思うけど....
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
きっとhash後にTruncateするんだよ！
で、衝突するわけよ！
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
まあ、ハッシュしただけで、コンフリクトする可能性はゼロじゃないはずですけどね！
Re: (スコア:0)
よくわからない。
「現時点で」250万社の法人と、１億2千万ぐらいの個人。法人の方が使いまわしされる可能性がたかいのだろうか。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
事業所ごとに番号振るんだろう。
Re: (スコア:0)
会社法人等番号12桁を基に法人13桁にするなら、事業所までは振れないだろ
Re: (スコア:0)
12桁で本当にたりるのか？という疑問も
死者や不明者の番号を再割り当てとかするんだろうか
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1, すばらしい洞察)
普通にガッツリと20ケタ位割り当ててもいいでしょうにねえ。暗唱する必然性も少ないのに。
昔のコンピューターの処理みたいにビット毎にケチる必然性も無いのだから、思いっきり余裕を持った方が良いと思うんだ。
何らかのイリーガルな処理が入ってしまい、番号を大量に移動する必然性が出てきたらどうするつもりなんだろうか？
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:2)
きっと政府は、少子化対策が今後も効果をあげず、このまま人口減少が続くと思っているんだぜ。
# と、いうことがマイナンバーの桁数から読み取れるんだぜ。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:3, 参考になる)
・多少間違えても他人にぶつからないよう、連番ではなく飛び飛びに番号を振って
・将来にわたって長期間使用可能
という観点で12ケタになったとか聞いてます。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
日本の年間出生数は100万人程度。まあ、第一次ベビーブームにそって300万人の余裕を見たとしても、
通し番号9桁で管理できなくなる(10億人に達する)までの、残り8億8千万人が出生するまであと300年ぐらいかかりますよ。
10桁で管理できなくなる(100億人に達するまで)なら、3000年。
住民票コード10桁+チェックディジット1桁ベースで当面のところは桁数に余裕を見る必要はないかと思います。
#実際のところ、少子化対策がうまくいきすぎて人口増をコントロールできなくなったら、人口増に応じて出生数は指数的に増えるはずですが、そこまでは考えなくてもいいよねぇ…
それよりも、チェックディジットにはもうちょっと余裕を持たせたほうがいいんじゃないかな、と思う。誤り検出じゃなくて誤り訂正できるぐらいでお願いしたい。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
企業システムの場合、そういう計算で桁数を決めた後で合併しちゃって番号が不足して、アルファベット使うような無理矢理な対応をするのって、割とよく見るような・・・。
国だと企業ほどの頻度ではないと思うけど、ありえなくはないよね。
（例１）わが国の先進的なマイナンバーシステムを、人口が１０倍以上あるあの国に輸出します！
（例２）明治～昭和初期の夢を再び掲げ、日本国政府の支配地域を拡ｄ（以下自粛）
（例３）高齢化が進んでウン十年。背に腹は代えられないので、移民を受け入れます！
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
Re: (スコア:0)
電話番号は絶対に10桁に収まるようにできていたので安心していたら、携帯が出てきて最大11桁になって、その辺が全部作り直しになったのってそんなに大昔のことじゃないですよね。
Re: (スコア:0)
全部作り直し？うちの家電番号変わってないけど、なんか勘違いしていない？
Re: (スコア:0)
> 暗唱する必然性も少ないのに。
というか、簡単には人間に扱えないくらいにしてほしい。でないと、安易に身分証明書代わりに使われそうで困る。
一応歯止めをかけているつもりではあるようだけど。
ただ、事務手続きとかの間違いの発生が増えるかも……。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
架空領収書を防止するため、領収書にはマイナンバー必須とするのが良いと思うのですが、あまり桁数が多いと手書きの領収書の時困りますね・・。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
現在の住民基本台帳カードは、事実上運転免許証がない人にとって、唯一の顔写真付き公的身分証明書となっています。
んで、このマイナンバー。住民基本台帳と住民基本台帳カードの拡張というか後継扱いの予定です。移行後数年の猶予を経て廃止予定。
するとどうなるか。
まぁ、マイナンバーは身分証明に用いられるべきではありません。
ですがこれが券面に記載されることになる住民基本台帳カードの後継になるマイナンバーカードはつまり身分証明書として用いることができないということになります。
地味にすごく困るんですよね、これ……。
「運転免許がなければ人に非ず」な状況にまた戻ってしまうのでした。ふぁっく！
Re: (スコア:0)
＞事務手続きとかの間違いの発生が増えるかも……。
チェックディジットを2桁くらいとっておけばいいんじゃないの？
というか、現行の仕様だと、その辺りのことを何も考えて無さそうで怖い……
Re: (スコア:0)
第17条と第18条で目的外の番号提供(相手に教えること)と番号収集は禁じられていますので、さらに法改正しないとできませんね。
番号の書かれたカード画像をツイッターにあげたりするのも違法ですじょ！
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
あとは、パスポート？
ノンドライバーズライセンスなんてのを今から作る？
＃漫画｢新クロサギ｣で、船の免許(小型2種だったかな、プレジャーボートあたり)を使うという技が出てた。
＃公的機関の発行した写真入免許証である
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
パスポートは顔写真はありますが住所がない(自己申告の手書きだけ)なので、身分証明書としては使えない場合があったりします。
健康保険証(顔写真無し・住所有り)とパスポート(顔写真有り・住所無し)の2つセットでだいたいどこでも通用しますね。
#10年パスポートが切れちゃったので今は困ってるところ。
Re: (スコア:0)
パスポートを身分証として流用した場合の欠点はは、大きすぎて財布に入らないことだと思う。
水に濡れてもだめだから、乱暴に扱ったらアウトだし。
パスポートとしての本来の用途からすると、それらはむしろ必要なことなんだけどね。
Re: (スコア:0)
最終的な目標はそこにあるはずですよ。
民間への解放も将来展開にありますが、
口座とも結びつけて金の流れを把握します。
控除(特に扶養控除)等の重複もチェックされます。
生活保護の不正受給問題にも役立ちますし、
国・地方自治体側の最終的なメリットはかなり大きいです。
# 生活保護の不正受給が話題になった時に、もっとアピールすれば良かったのに。
Re: (スコア:0)
つ 無線従事者免許証
# 自動車運転免許証は性別欄がないから医療や保険関係だと使えないときがあるんですよね。郵便局だと，郵便や貯金では使えるが，簡保ではダメだという。
Re: (スコア:0)
＜♯パワーアシスト自転車の出力規制を緩和or撤廃してくれるなら自転車運転免許はありかなとは思うが・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
IDカードに横書きの20桁を書くのはちょっときつい気がします。
読みやすくするためのスペースやハイホンもいりますし上限は16桁ぐらいかなぁ。
Re: (スコア:0)
「1行では」でしょう？二行に分ければ良いだけの話だと思う。
なにも「一行で書かなければならない」という決まりはない。
現実的には二次元バーコードとか併記して、入力はそっちを使いそう。
#住基カードにも二次元バーコードは付いてるよね？
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
>#住基カードにも二次元バーコードは付いてるよね？
どこに?
それどころか手持ちの"住基カード表面"には住民基本台帳番号の印字もないが.
#ICカードなので内部的に住民基本台帳番号は記録されていると思うが.
Re: (スコア:0)
記載事項は自治体によって異なるんじゃなかったっけ?
Re: (スコア:0)
記載事項と様式は住民基本台帳法と政省令で決まっていますよ。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
携帯電話番号と同じ桁だと考えると心配になる桁数だよね。
##数十年後：旧マイナンバーの方は頭に0をつけて運用とか
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
携帯電話番号は、頭3桁が3種類しかないので、実質8.3桁くらいですけどね。
あと、携帯電話番号は日本人全員の数よりもかなり多いはずなので、
まあ、向こう20年くらいは問題ないんじゃないでしょうか。
コンピュータシステムだったら、20年くらいもてば十分ですよ。
Re: (スコア:0)
127817277人(2011年)
ケータイの番号は8桁×3種
かなり多い…ですか？
複数台持ちが珍しくない今だといつ枯渇してもおかしくないイメージ
かなりやばい状況だからこそ「070」も遊ばせとくわけにはいかなくなって今年から使われるってのに。
Re: (スコア:0)
どーでもいいけど
8桁2種で 8.30桁
8桁3種で 8.48桁
です。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
ケータイの番号で使用中のものは、日本人の数よりも多い、という意味でした。
車とか自販機とかにも入ってますよね。
Re: (スコア:0)
そうか、常用対数で考えなきゃダメなのか。
Re: (スコア:0)
いや、前につけるのは0xであるべきでは。
Re:個人と法人で桁数を変えたのはどこの馬鹿ですかね (スコア:1)
桁数が多い分流出被害にあった時に簡単に番号が変更出来るようにしてほしい物ですが。
Re: (スコア:0)
流出被害ってもともと秘匿性なんてないだろ?
米国の社会保障番号もどっかの国の共通番号とやらも
Re: (スコア:0)
12桁で本当にたりるのか？という疑問も
とりあえず1兆あれば十分じゃないですかね。
かなり余裕をもって毎年200万ずつ番号を消費すると見ても、番号の枯渇より人類の存続を心配した方がいいレベルでしょう。
どうせ32ビットで表現できないなら、桁数をケチる必要は無かったのではないかとも思いますが。
Re: (スコア:0)
チェックディジットとか入ってないんですかね。
2桁も取られるとちょっと心配になってきますが。
Re: (スコア:0)
FF14ではIDの使用状況がリストアップされて検索できるサイトがあるんですが。
チートを密告させるためか何かで履歴の公開とかやったせいですが、公開不可能な番号なら冗長性を十分にもたせとかないと似たようなことが起きた時に対応できなくなりますよ。
Re: (スコア:0)
# 会社の90%は1年持たない