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すべての人間がエンジニアになれるだけの頭脳を持っているわけもない先天性の障害でエンジニアに必要なコミュニケーション能力を備えていないのでエンジニアには向いていない人間もいるし、知的障害のように単純作業しかできない人もいるでも、単純労働者やエンジニアになれない人間がすべてロボットに置き換えられる日が来たら、こういう人間は生活保護で暮らしていくしかない
生活保護の財源には限りがあるし、社会保障の面から見ても働き手が減るのは非常にまずい健康保険の財源を賄うこともできないし、働ける人間が減った分だけ年金の財源も減る
かといってこういう企業の動きを制限するわけにもいかないし
社会保障的な観点から見たら、どうするのが正解なんでしょうね
その分、富の再分配を増やせば良いということです。つまり増税。共働きだった家庭で、嫁さんが働けなくなったら、夫の収入だけで家族全員を養う必要がありますよね。この話を社会全体に拡大すれば理解できると思いますが。
そんなことすると、エンジニアのモチベーションが下がる？だったら、自動化しなければいい話。
賃金水準が上がっていけば、単純労働では食えなくなっていき、知識集約的な産業やサービス業へシフトしていく。30年くらい前に学校を卒業しましたが、既にものの教科書にはそう書いてありましたが。
つまり止められないということですか。アスペルガーな人たちはどうしたらいいんでしょうかね。知的集約的な産業で食っていけるだけの頭の良さがあればアスペルガーでも何とかやっていけるけど、（その手の産業でもコミュニケーション能力はいるので依然としてお荷物だけど）それがなければサービス業で食っていくしかない。でも、アスペルガーな人たちは気遣いといったものができないし、相手の考えてることを察知することもできないので、頭の悪いアスペルガーが高度な気遣いが要求される売専・ホスト・ホステスといったサービス業に就くことはまずできない。（イケメンや美人だったら風俗関係で採用される可能性はあるけど、大多数の人はそれには当てはまりませんし）知的障害の人も独特の雰囲気とやらでサービス業では敬遠されがちだし、IQも低めなので知的集約的な産業につくことはできない
仮にこれらの障害に該当しなかったとしても頭も悪くコミュニケーション能力の低い人たちは知的集約的な産業やサービス業につくことができないかといってほかの産業もないので、これらの人たちは浮浪者になるか生活保護を受けるしかなくなります
これらの産業につくことのできない人の割合が１％程度だったらまあ何とか無視できるけど、10%や20%だったら、どうなるんでしょう？かなり大きな問題になると思うんですが
でも、アスペルガーな人たちは気遣いといったものができないし、相手の考えてることを察知することもできないので、頭の悪いアスペルガーが高度な気遣いが要求される売専・ホスト・ホステスといったサービス業に就くことはまずできない。
言わんとしていることは分かるが、極論かも知れないです。彼らなりの気遣いもある。意思の察知も出来る。それが彼(ケースバイケースなので複数形にはし難い)の中のルールで出来ているのであって、それが他の人に理解して貰えない。ASは一般に知的能力が高い事を前提にカテゴライズされる。なので、自分自身の中では自分なりに理解した形で対人関係を処理している。それが通じない理由が分からないけど通じないことは判る。そこに迷い込んで精神疾患とされる人も出てくる。周囲の人は彼がそうやっているようには見えないためコミュニケーション出来ないと判断する。こうやってボタンの掛け違えが増えていく...。
もとの問題には、こういう事例を出さなくてもいいのですよ。もっと分かりやすい事例を出せばいいのです。
心やさしい嘘付けない人にモーレツ営業任せられますか?コツコツとしたことが得意な人に、急ぎ仕事を任せますか?体力のない人に重労働させますか?歳いって視力聴力の衰えた人に微細な検査や電話番させますか?車に酔う人に運転の仕事をさせますか?
しょうがい者に入らない範囲でも今の企業の考え方からすると就労現場が無くなってきている人が出てきています。いや既にないです。良し悪しは別として、昔は家業、それも第一次産業がありました。それで何とかなっていたのです。勤め人が良いと言うことで辞めていき、農地は工業地にかわり、山は荒れ果てています。農業にいたっては企業化工業化を目指す動きもあります。企業でもそうです。年齢に応じたポジションがありました。今は役職を除き同列になっています。歳取っても若手と同じ体力勝負をさせられるのです。いまの状態で昔には戻れないのです。簡単な仕事こそ海外に流れています。流れていない分若手がしようにもシルバー人材センターなどが奪っています。奪わなければ年配者は仕事がないからです。その仕事の中には知的しょうがい者が担っていた部分もありますが、どんどん無くなっています。作業所でする仕事は内職未満の手間賃仕事が増えてます。いやそれすら無くなっています。
そういえば作業所の仕事として、農業は悪くないんじゃ無いかな。知的障害であれば問題なかろうバザーとかやりやすそうだし
それが適者生存の流れでは？人口が減って死滅する道を選択したのではなく、世情が人間というパラメータで動作した結果として、人口減少と少数精鋭だけが生き残る道を選択している過程というだけ。諦めて首を吊るのも悪くない選択です。たかただ残り５０年あるか無いかの話ですから。諦めずに戦った人間だけが生存する。それだけの話。
生産性が上がれば福祉で食ってけるでしょ極端な話、1次産業が全てロボット化等々で無料になれば人間誰でも遊んで暮らせるやりがいが欲しい、何かやってないとむしろ死んじゃうという人々は小説絵画音楽プログラミング、何でも創造的なこと、あるいはそうでもないことでも、をやってすごせばよろしい。
＞10%や20%だったら、どうなるんでしょう？＞かなり大きな問題になると思うんですが
フューチャリスト（未来研究者）の分析とかだと、そのうちコンピュータ様が全人類を養ってくれる時代が来ますが、その前に失業者や餓死者が溢れる時代があって一波乱来そうな感じです。
＃ 「問題になるけど止められないし助けられない」がたぶん答えな気がする。
＞アスペは臓器提供でもしとけよ！
そっちはオレに任せとけ！ by iPS細胞
労働は全てロボットが行って、人間はみな生活保護で暮らせばいいじゃない。
スタートレックのように無尽蔵のリソースがあればそれもできるんですけどね…現実はそうじゃないんですよだから、生活保護世帯の増加が問題になるわけで
そいつが働いていたときの賃金以上を給付するんでない限り、向上した生産性＞そいつの元の給料なんだから(そうでないならそいつ雇って働かせた方がマシ)、向上した生産性から徴収した税金でそいつに保護費払えばいいだけ。
社会の効率化を考えると、それこそがあるべき福祉ですね。最低限だが働かない生活か、高給取りだが働く生活かの二択。現在は生産性がそこまで上がっていないため年齢制限がありますが、働くには向かなくなった高齢者を年金で生活していただき、より働くに向く若者を生産現場に投入するのは理にかなってるのですが。。。
現在の最低生活費である１３万をロボットに置き換えられるであろう製造業・農業の労働者にに割り当てると１９６兆円かかりますhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-18.xls [stat.go.jp](222+1036)*10000*130000*12=19624800000000(196.2兆）一方、現在の国の税収は５０兆円程度です少なくとも現在の４倍以上は生産性が向上しないといけないんですが、そんなことできるんですかね…
１・２次産業はブラック企業の水準に達する前の段階で海外移転してしまうんですけど、3次産業はそうはいかないんで、どこまでもブラック化していきます。
割合で計算すれば、日本国の自殺率＞中国の自殺率＞FOXCONNの自殺率、なんですよね。。
知的労働はエンジニアに、単純労働は一次産業も含めロボットに任せ、その他は炭鉱で強制労働に
炭鉱で掘って運んで抽出する仕事もロボットにやらせないの
いやいや、全部機械に置き換えられるわけ無いだろ？現状、120万人を長時間労働させても追いついていない状態なんだからこれをどうにかしたいという事だろ？景気減速でもスマフォ、タブレットの需要増はおさまっていない。機械化にともなって構造を単純化する必要もあるだろうけど、とにかく需要に対応しないと機会を失う損失は大きい。より迅速に、より安く製品を投入しないといけない。エンジニアと言っているのは機械の操作や修理をする人材のこともあるだろうけど、技能職、手先の器用な人も含まれるんじゃないか？機械化の進んだ工場でも知的障害者が雇用されているケースは多いよ。むしろ今の120万人には知的障害者はいないと思うよ。
日本じゃなく中国の話をしているのだが。こじつけるのもいい加減にしましょう。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
エンジニアになれる人間はいいが (スコア:1)
すべての人間がエンジニアになれるだけの頭脳を持っているわけもない
先天性の障害でエンジニアに必要なコミュニケーション能力を備えていないのでエンジニアには向いていない人間もいるし、
知的障害のように単純作業しかできない人もいる
でも、単純労働者やエンジニアになれない人間がすべてロボットに置き換えられる日が来たら、こういう人間は生活保護で暮らしていくしかない
生活保護の財源には限りがあるし、社会保障の面から見ても働き手が減るのは非常にまずい
健康保険の財源を賄うこともできないし、働ける人間が減った分だけ年金の財源も減る
かといってこういう企業の動きを制限するわけにもいかないし
社会保障的な観点から見たら、どうするのが正解なんでしょうね
Re:エンジニアになれる人間はいいが (スコア:1)
その分、富の再分配を増やせば良いということです。つまり増税。
共働きだった家庭で、嫁さんが働けなくなったら、夫の収入だけで家族全員を養う必要がありますよね。この話を社会全体に拡大すれば理解できると思いますが。
そんなことすると、エンジニアのモチベーションが下がる？
だったら、自動化しなければいい話。
Re: (スコア:0)
賃金水準が上がっていけば、単純労働では食えなくなっていき、知識集約的な産業やサービス業へシフトしていく。
30年くらい前に学校を卒業しましたが、既にものの教科書にはそう書いてありましたが。
Re:エンジニアになれる人間はいいが (スコア:1)
つまり止められないということですか。
アスペルガーな人たちはどうしたらいいんでしょうかね。
知的集約的な産業で食っていけるだけの頭の良さがあればアスペルガーでも何とかやっていけるけど、
（その手の産業でもコミュニケーション能力はいるので依然としてお荷物だけど）
それがなければサービス業で食っていくしかない。
でも、アスペルガーな人たちは気遣いといったものができないし、相手の考えてることを察知することもできないので、
頭の悪いアスペルガーが高度な気遣いが要求される売専・ホスト・ホステスといったサービス業に就くことはまずできない。
（イケメンや美人だったら風俗関係で採用される可能性はあるけど、大多数の人はそれには当てはまりませんし）
知的障害の人も独特の雰囲気とやらでサービス業では敬遠されがちだし、IQも低めなので知的集約的な産業につくことはできない
仮にこれらの障害に該当しなかったとしても頭も悪くコミュニケーション能力の低い人たちは知的集約的な産業やサービス業につくことができない
かといってほかの産業もないので、これらの人たちは浮浪者になるか生活保護を受けるしかなくなります
これらの産業につくことのできない人の割合が１％程度だったらまあ何とか無視できるけど、
10%や20%だったら、どうなるんでしょう？
かなり大きな問題になると思うんですが
Re:エンジニアになれる人間はいいが (スコア:4, すばらしい洞察)
言わんとしていることは分かるが、極論かも知れないです。
彼らなりの気遣いもある。意思の察知も出来る。
それが彼(ケースバイケースなので複数形にはし難い)の中のルールで出来ているのであって、それが他の人に理解して貰えない。
ASは一般に知的能力が高い事を前提にカテゴライズされる。なので、自分自身の中では自分なりに理解した形で対人関係を処理している。それが通じない理由が分からないけど通じないことは判る。そこに迷い込んで精神疾患とされる人も出てくる。周囲の人は彼がそうやっているようには見えないためコミュニケーション出来ないと判断する。こうやってボタンの掛け違えが増えていく...。
もとの問題には、こういう事例を出さなくてもいいのですよ。
もっと分かりやすい事例を出せばいいのです。
心やさしい嘘付けない人にモーレツ営業任せられますか?
コツコツとしたことが得意な人に、急ぎ仕事を任せますか?
体力のない人に重労働させますか?
歳いって視力聴力の衰えた人に微細な検査や電話番させますか?
車に酔う人に運転の仕事をさせますか?
しょうがい者に入らない範囲でも今の企業の考え方からすると就労現場が無くなってきている人が出てきています。
いや既にないです。
良し悪しは別として、昔は家業、それも第一次産業がありました。
それで何とかなっていたのです。
勤め人が良いと言うことで辞めていき、農地は工業地にかわり、山は荒れ果てています。
農業にいたっては企業化工業化を目指す動きもあります。
企業でもそうです。年齢に応じたポジションがありました。今は役職を除き同列になっています。歳取っても若手と同じ体力勝負をさせられるのです。
いまの状態で昔には戻れないのです。
簡単な仕事こそ海外に流れています。流れていない分若手がしようにもシルバー人材センターなどが奪っています。奪わなければ年配者は仕事がないからです。その仕事の中には知的しょうがい者が担っていた部分もありますが、どんどん無くなっています。作業所でする仕事は内職未満の手間賃仕事が増えてます。いやそれすら無くなっています。
Re: (スコア:0)
そういえば作業所の仕事として、農業は悪くないんじゃ無いかな。
知的障害であれば問題なかろう
バザーとかやりやすそうだし
Re: (スコア:0)
それが適者生存の流れでは？人口が減って死滅する道を選択したのではなく、
世情が人間というパラメータで動作した結果として、人口減少と少数精鋭だけが生き残る道を
選択している過程というだけ。諦めて首を吊るのも悪くない選択です。たかただ
残り５０年あるか無いかの話ですから。諦めずに戦った人間だけが生存する。
それだけの話。
Re: (スコア:0)
生産性が上がれば福祉で食ってけるでしょ
極端な話、1次産業が全てロボット化等々で無料になれば人間誰でも遊んで暮らせる
やりがいが欲しい、何かやってないとむしろ死んじゃうという人々は小説絵画音楽プログラミング、
何でも創造的なこと、あるいはそうでもないことでも、をやってすごせばよろしい。
Re: (スコア:0)
＞10%や20%だったら、どうなるんでしょう？
＞かなり大きな問題になると思うんですが
フューチャリスト（未来研究者）の分析とかだと、そのうちコンピュータ様が全人類を養ってくれる時代が来ますが、その前に失業者や餓死者が溢れる時代があって一波乱来そうな感じです。
＃ 「問題になるけど止められないし助けられない」がたぶん答えな気がする。
Re:エンジニアになれる人間はいいが (スコア:1)
＞アスペは臓器提供でもしとけよ！
そっちはオレに任せとけ！ by iPS細胞
Re: (スコア:0)
労働は全てロボットが行って、人間はみな生活保護で暮らせばいいじゃない。
Re: (スコア:0)
スタートレックのように無尽蔵のリソースがあればそれもできるんですけどね…
現実はそうじゃないんですよ
だから、生活保護世帯の増加が問題になるわけで
Re: (スコア:0)
そいつが働いていたときの賃金以上を給付するんでない限り、向上した生産性＞そいつの元の給料なんだから(そうでないならそいつ雇って働かせた方がマシ)、向上した生産性から徴収した税金でそいつに保護費払えばいいだけ。
Re: (スコア:0)
そいつが働いていたときの賃金以上を給付するんでない限り、向上した生産性＞そいつの元の給料なんだから(そうでないならそいつ雇って働かせた方がマシ)、向上した生産性から徴収した税金でそいつに保護費払えばいいだけ。
社会の効率化を考えると、それこそがあるべき福祉ですね。
最低限だが働かない生活か、高給取りだが働く生活かの二択。
現在は生産性がそこまで上がっていないため年齢制限がありますが、働くには向かなくなった高齢者を年金で生活していただき、より働くに向く若者を生産現場に投入するのは理にかなってるのですが。。。
Re: (スコア:0)
現在の最低生活費である１３万をロボットに置き換えられるであろう製造業・農業の労働者にに割り当てると１９６兆円かかります
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt01-18.xls [stat.go.jp]
(222+1036)*10000*130000*12=19624800000000(196.2兆）
一方、現在の国の税収は５０兆円程度です
少なくとも現在の４倍以上は生産性が向上しないといけないんですが、そんなことできるんですかね…
Re: (スコア:0)
１・２次産業はブラック企業の水準に達する前の段階で海外移転してしまうんですけど、
3次産業はそうはいかないんで、どこまでもブラック化していきます。
割合で計算すれば、日本国の自殺率＞中国の自殺率＞FOXCONNの自殺率、なんですよね。。
Re: (スコア:0)
知的労働はエンジニアに、単純労働は一次産業も含めロボットに任せ、その他は炭鉱で強制労働に
Re: (スコア:0)
炭鉱で掘って運んで抽出する仕事もロボットにやらせないの
Re: (スコア:0)
我慢して働いて貯まったストレスはスラドではき出すとか
Re: (スコア:0)
いやいや、全部機械に置き換えられるわけ無いだろ？
現状、120万人を長時間労働させても追いついていない状態なんだからこれをどうにかしたいという事だろ？
景気減速でもスマフォ、タブレットの需要増はおさまっていない。
機械化にともなって構造を単純化する必要もあるだろうけど、とにかく需要に対応しないと機会を失う損失は大きい。
より迅速に、より安く製品を投入しないといけない。
エンジニアと言っているのは機械の操作や修理をする人材のこともあるだろうけど、技能職、手先の器用な人も含まれるんじゃないか？
機械化の進んだ工場でも知的障害者が雇用されているケースは多いよ。
むしろ今の120万人には知的障害者はいないと思うよ。
Re: (スコア:0)
日本じゃなく中国の話をしているのだが。
こじつけるのもいい加減にしましょう。