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今のMacはMacじゃない。とはいえ，Next社をApple南北朝時代と捉えれば，ありなのか？
では、Beは何に相当するんだ
Look&Feelから言って，Beの方がMac本流だった気がしますけどもねー。BeじゃなくNeXT選んだ時点で，Macは一度死んだんだと思いますけども。個人的には。
表面的なLook & Feelがどうであれ、Beは理念的にはMacじゃなくApple IIの後継じゃないかな。ソフトではなくハードの話だけど、BeBoxのGeekPortなんて、まさにWozが作ったApple IIの拡張ポートの哲学の体現。でもGeek向けに特化しすぎたあまり、最後までオタク御用達のオモチャにしかなれなかった。BeOSでキラーアプリなんて結局一本も出なかったでしょ？
一方、NeXTSTEPは非常に高い価格設定でオモチャ路線を否定し、学術用途などに（完成品として）売り込んだ結果、Unixオタクに文句を言われつつもMathematicaやWWWの初期プラットフォームになるなど、結構な実績を挙げている。Macもパソコンオタクにはまったく受けなかった一方でPagemakerやPhotoshopなどのキラーアプリを生み出して成功した。
こう考えると、作った人のことを念頭から外しても、やっぱりMacの正統な後継はBeじゃなくNeXTSTEPなんじゃないかと。
個人的に，NEXTSTEP（大文字の方ね）を使ってた時期もあるので，なんか違うなあ，という気もする反面，そうかもなあ，という気もする（どっちやねん）。
BeOSに関しては迷走していくCoplandと共に歩んでいた「PowerPCに移行した際に向かうべきだったMacOSの一つの可能性」という印象がありますねえ。早めにCoplandに見切りをつけ，BeOSと合流する方法もあったと思うんですよね。
んで，NeXTの場合，良くも悪くも世に生を受け，一角の名声を得てたわけで。Macと同じく，ジョブスのおもちゃなんんだけど，結局ジョブスは自分で開発してるわけではないんだけど，ちゃんと形にして世に出すことプロデュース能力に関しては長けてたわけで。その辺，CoplandもBeOSも商品化という点ではダメダメで，それが当時のAppleの惨状だったわけで。そんな，ジョブス不在のAppleの流れとしては，BeOSこそ本流だったと思いたい。
書いてて訳わからなくなってきた。ジョブスがMacっていってんだから，Macでいいじゃん，で間違いないし，あのとき，Macを殺してNeXTSTEPに移行したことが，いまのiOSにつながっているわけで，まあ，後継とみてよいのか。
ホント訳わからないよね，ごめんね。あのときは，BeOSに突っ込んで滅亡するかMSと合流する未来しか思い浮かばなかったもん。NEXTSTEPは悪くはないんだけど，PC用のOSとしては遅すぎたし。これをまともにするには何年かかるよ，と思ってたし。案の定，まともに仕事で使えるようになったのは10.3（2003）ぐらいからだし，まさかそこまでOS9が粘ると思ってなかったし，xpが出たあたりで勝負あったと思ってたし。実際，Appleの未来に希望がなかったので，Adobe CS1の時には，WindowsとMacの２極体制にしたし。
まさか，今日まで家でも会社でもMacを使ってるなんてね。
>PC用のOSとしては遅すぎたし元々当時全盛だったワークステーション対抗だったOSをPCに乗っけた物だから非力なPCでは遅く感じたのかも今のWindowsより更にハード構成を選ぶシビアなOSだったと思う#PCはPC-98xxしか知らなかったのにNEXTSTEP for x86を動かすためにIBM-AT互換機に詳しくなったロートルです#Chipsetがどうとか、ビデオカードがどうとか・・日本で流通してないのを推奨としてたんだよなあ・・・
当時は非力なPCしかなかったしね。当時のワークステーションはある種の理想でした。今じゃ、金で解決しがちですが当時はやりくりのためにジャンクやらリース品とか漁ってたなあ。大洲と秋葉原で。
高齢メンヘラは日記帳に書いて桶よ
>NeXTSTEPは非常に高い価格設定でオモチャ路線を否定しUNIXワークステーションと同等以上のハード構成だった所もあるのでそれらの値段を知っている人は高いとは思ってなかったはず#MegaPixelDisplayの上DSPまで積んでるんですよMac、PC-98xx、IBM互換機含めパソコンと見れば高いかもしれませんが・・・NEXTSTEP for x86は確かに単体OSとしては高かったかも・・・でもSolaris x86だって似たような値段だった気が・・・
>Macもパソコンオタクにはまったく受けなかった「オタク」という言葉は当時無かったと思いますが、日本のPCがBASIC一辺倒だった頃HyperCard等の簡易開発環境を提供して一部のマニアには受け入れられていたはずです。#当時学割あったけかな？Excel発祥のマシンでも有るしGUIを使ったソフトのエポックメイキングを司ったマシンでは有るはずです。
NeXTでOS自体よりも世界を変えた、一番重要なWebObjectsが抜けてるよ！Ruby on Railsが生まれた背景だけでなく、今もAppleの成功を支えているのもWebObjects。そういえば、Illustrator 3.0J NeXTSTEP版もあったなぁ。
AI 3.0JのWindows版はファイル名が8.3規則だったんだよなｗまだレイヤーもなかったし，プレビューベースで編集なんてできなかったし。たしか，NextSTEP版が一番早かったんだっけ。
Lisaをカウントに入れるかどうかも迷っていいと思う。
Lisaは1985のXLに入れられてしまっています。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:2)
今のMacはMacじゃない。
とはいえ，Next社をApple南北朝時代と捉えれば，ありなのか？
Re: (スコア:0)
では、Beは何に相当するんだ
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:3)
Look&Feelから言って，Beの方がMac本流だった気がしますけどもねー。
BeじゃなくNeXT選んだ時点で，Macは一度死んだんだと思いますけども。個人的には。
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:1)
表面的なLook & Feelがどうであれ、Beは理念的にはMacじゃなくApple IIの後継じゃないかな。ソフトではなくハードの話だけど、BeBoxのGeekPortなんて、まさにWozが作ったApple IIの拡張ポートの哲学の体現。でもGeek向けに特化しすぎたあまり、最後までオタク御用達のオモチャにしかなれなかった。BeOSでキラーアプリなんて結局一本も出なかったでしょ？
一方、NeXTSTEPは非常に高い価格設定でオモチャ路線を否定し、学術用途などに（完成品として）売り込んだ結果、Unixオタクに文句を言われつつもMathematicaやWWWの初期プラットフォームになるなど、結構な実績を挙げている。Macもパソコンオタクにはまったく受けなかった一方でPagemakerやPhotoshopなどのキラーアプリを生み出して成功した。
こう考えると、作った人のことを念頭から外しても、やっぱりMacの正統な後継はBeじゃなくNeXTSTEPなんじゃないかと。
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:1)
個人的に，NEXTSTEP（大文字の方ね）を使ってた時期もあるので，
なんか違うなあ，という気もする反面，そうかもなあ，という気もする（どっちやねん）。
BeOSに関しては迷走していくCoplandと共に歩んでいた
「PowerPCに移行した際に向かうべきだったMacOSの一つの可能性」
という印象がありますねえ。
早めにCoplandに見切りをつけ，BeOSと合流する方法もあったと思うんですよね。
んで，NeXTの場合，良くも悪くも世に生を受け，一角の名声を得てたわけで。
Macと同じく，ジョブスのおもちゃなんんだけど，
結局ジョブスは自分で開発してるわけではないんだけど，
ちゃんと形にして世に出すことプロデュース能力に関しては長けてたわけで。
その辺，CoplandもBeOSも商品化という点ではダメダメで，それが当時のAppleの惨状だったわけで。
そんな，ジョブス不在のAppleの流れとしては，BeOSこそ本流だったと思いたい。
書いてて訳わからなくなってきた。
ジョブスがMacっていってんだから，Macでいいじゃん，で間違いないし，
あのとき，Macを殺してNeXTSTEPに移行したことが，いまのiOSにつながっているわけで，
まあ，後継とみてよいのか。
ホント訳わからないよね，ごめんね。
あのときは，BeOSに突っ込んで滅亡するかMSと合流する未来しか思い浮かばなかったもん。
NEXTSTEPは悪くはないんだけど，PC用のOSとしては遅すぎたし。これをまともにするには何年かかるよ，と思ってたし。
案の定，まともに仕事で使えるようになったのは10.3（2003）ぐらいからだし，
まさかそこまでOS9が粘ると思ってなかったし，xpが出たあたりで勝負あったと思ってたし。
実際，Appleの未来に希望がなかったので，Adobe CS1の時には，WindowsとMacの２極体制にしたし。
まさか，今日まで家でも会社でもMacを使ってるなんてね。
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:1)
>PC用のOSとしては遅すぎたし
元々当時全盛だったワークステーション対抗だったOSをPCに乗っけた物だから
非力なPCでは遅く感じたのかも
今のWindowsより更にハード構成を選ぶシビアなOSだったと思う
#PCはPC-98xxしか知らなかったのにNEXTSTEP for x86を動かすためにIBM-AT互換機に詳しくなったロートルです
#Chipsetがどうとか、ビデオカードがどうとか・・日本で流通してないのを推奨としてたんだよなあ・・・
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:2)
当時は非力なPCしかなかったしね。
当時のワークステーションはある種の理想でした。
今じゃ、金で解決しがちですが当時はやりくりのためにジャンクやらリース品とか漁ってたなあ。大洲と秋葉原で。
Re: (スコア:0)
高齢メンヘラは日記帳に書いて桶よ
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:1)
>NeXTSTEPは非常に高い価格設定でオモチャ路線を否定し
UNIXワークステーションと同等以上のハード構成だった所もあるのでそれらの値段を知っている人は高いとは思ってなかったはず
#MegaPixelDisplayの上DSPまで積んでるんですよ
Mac、PC-98xx、IBM互換機含めパソコンと見れば高いかもしれませんが・・・
NEXTSTEP for x86は確かに単体OSとしては高かったかも・・・でもSolaris x86だって似たような値段だった気が・・・
>Macもパソコンオタクにはまったく受けなかった
「オタク」という言葉は当時無かったと思いますが、日本のPCがBASIC一辺倒だった頃HyperCard等の簡易開発環境を提供して
一部のマニアには受け入れられていたはずです。
#当時学割あったけかな？
Excel発祥のマシンでも有るしGUIを使ったソフトのエポックメイキングを司ったマシンでは有るはずです。
Re: (スコア:0)
NeXTでOS自体よりも世界を変えた、一番重要なWebObjectsが抜けてるよ！
Ruby on Railsが生まれた背景だけでなく、今もAppleの成功を支えているのもWebObjects。
そういえば、Illustrator 3.0J NeXTSTEP版もあったなぁ。
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:2)
AI 3.0JのWindows版はファイル名が8.3規則だったんだよなｗ
まだレイヤーもなかったし，プレビューベースで編集なんてできなかったし。
たしか，NextSTEP版が一番早かったんだっけ。
Re: (スコア:0)
Lisaをカウントに入れるかどうかも迷っていいと思う。
Re:1988年のNeXTSTEPから数えるべきなのか迷う (スコア:2)
Lisaは1985のXLに入れられてしまっています。