アカウント名:
パスワード:
ヒント：電気無しで使える日本円をどのくらい持っていますか？
お店が停電したらレジ打てなくて支払えませんね。
震災時、コンビニがどうやって対応したと思ってるの？
ATMから引き出せなくなるし、電気が永遠になくなるのなら、銀行預金だって消えちゃうし・・・国際的な決済だって止まっちゃう。
マカフィーさんなら、明かり用に使う紙幣が有るかもしれないが、私は千円札でもそんな使い方はできないな。
そこがBitcoin信者のわかんないとこ。日本の通貨は電子マネーとして使えない、ネット送金できない、ネットで完結しない。（だからBitcoin最強！）という理論のようだけど、円を電子マネーやネット送金する方法って結構あるよね…
まああなたの言うように、金融システム支えてるのはサーバとネットワークと電力だよ。HOSTの全データを紙媒体（アナログ）で保持してるところはたぶんない。だけど、非常時に紙の預金通帳持ってくと（残高の何割とか）払い出してもらえるのよね。なんだかんだで、手持ちの現金が最強なのよ。
＃だからロシア人の多くは銀行口座そのものを持ってない人が多い。＃日本の銀行はなんだかんだで国民に信用されてるよ。BitCoinにはそれが（まだ？）ない。
言いたいことは分かるのにあえて揚げ足とりますかｗ
手持ち現金最強なのに銀行に預けるのは、日本の銀行が信用されてるからだろ。日本の金融システムが信用できないならそもそもロシア人のように口座を持たない。同じ非常時（停電）なら、Bitcoinよりは日本の銀行の方が融通が効く。前歴ひっくるめて、融通が効きそうだと思えるところが円の信用度なんだと思ってる。
＃日本の金融システムで事足りるのにあえてBitcoinを使うのは個人の自由だよ。＃けど使わないヤツに絡む信者はわからん。使わないのも個人の自由だろうに。
> ＃けど使わないヤツに絡む信者はわからん。使わないのも個人の自由だろうに。
いや、信じてる立場からすると、信じない奴が「騙されてるよアホ」って絡んでくるようにしか思えんのよ。わかんないわ。
今までのバブルで傍観者の立場でいても何もとばっちりを受けずに済んだことがありますか？超低金利もメリットもあったにしても多大な影響を与えましたからね。マネーゲームに手を出して潰れるのは勝手ですが、そのツケが現実の通貨にも及ぶのはほぼ確実です。その位考えてないから「絡んでくるように」見えるのでしょう。
> 維持するために電力を要する時点で、欠陥品。使い物にならない。まさかの現代文明全否定。電力を必要としなければ原発が止まったところで何ともなかったのにということですねわかりますん
造るのに造幣機が要るような貨幣はダメってことですか。#手回し造幣機とか足踏み造幣機とか作ればいいのか
円やドル、あるいは政府や金融機関が信用性を維持するための莫大な労力と比較すれば、微々たるもんですよ。
基軸となりうる規模の通貨のトランザクションとバックボーンとなる富の規模を考えたらBitcoin程度の規模で環境問題の発生が問題視されるのは異常だと思いますが。
横レスだが、その莫大な労力をかけて維持してる円やドルを使えばいいんじゃないかな。停電ごときで使えなくなるような偽通貨に新たな労力を費やすよりさ。
手元の紙幣がスーパーKシリーズだったりして。
円やドルはネットで直接送金できないんで、ちょっと不便なんですよ。
電子メールで連絡取ってる人に「手紙や葉書でいいだろ」って言うようなもんですね。
済まん、スーパーノートシリーズの間違いだった。
それは屁理屈。円やドルは厳格に管理されてるからこそ海外に（だよな？）安易に送金できない。マネーロンダリング紛いの偽通貨に頼るくらいなら、世界中の投資家が世界中で金融取引するための手法を使えばよい。
つか、どうせ円も現金も捨てる気はないんだろ？どんだけ大口叩いても、大規模災害等の極限的状況で電子マネーが使えず野垂れ死ぬ覚悟がないことだけは分かるよ。
> 円やドルは厳格に管理されてるからこそ海外に（だよな？）安易に送金できない。
そうです、だから送金コストが高いんですよ。Bitcoinのメリットの一つはそこにありますね。
> どんだけ大口叩いても、大規模災害等の極限的状況で電子マネーが使えず野垂れ死ぬ覚悟がないことだけは分かるよ。
「ヒャッハー、こいつ札束なんて持ってやがるぜ」ですね。分かります。
理解した。自分が得するためのコストは自分以外の誰かが負担しろってことか。送金コストが安いのは、Bitcoinが自己責任だからだと自覚した方がいい。あなたが「Bitcoinは政府が規制・保証すべき」とかいってる擁護派かは知らんけどドルや円を維持するためのコストのおこぼれをもらったら、自由で自己責任のBitcoinは死ぬ。一般金融商品と同じように規制され、海外送金にも相応のコストを払うことになる。
日本の取引所（復活）に期待しないで外国の取引所でいんじゃね？、が素直な感想だわ。外国に口座持ってれば送金も楽だぞ。世界中の投資家がそうしてるし。
> 送金コストが安いのは、Bitcoinが自己責任だからだと自覚した方がいい。
そんな分かり切ったことをさも大発見のように言われても。Bitcoin登場以前はそもそもその自己責任でローコストの決済をするという選択肢が存在していなかったということにも気づいてますよね、当然。
日本がまるごと沈んで円が無くなったことより、日本円が使える程度の「大規模災害等の極限的状況」の発生の方が頻発してるのでBitcoinなんて玩具は使わないつもり。
> Bitcoin登場以前はそもそもその自己責任でローコストの決済をするという> 選択肢が存在していなかったということにも気づいてますよね、当然。
それを欲してる人がほぼ居なかったってのも気付いてますよね当然。ネットの発達で辛うじて誕生はしましたけど、既得権益者は邪険にしています。いつまでもつんですかね？
自分の意見は、#2554594、#2554623、#2554662に書いたとおりなんだよな。レスの一部に脊髄反射しないで全体を読みとってよ。君への返答は最終的に＞ドルや円を維持するためのコストのおこぼれをもらったら、自由で自己責任のBitcoinは死ぬ。＞一般金融商品と同じように規制され、海外送金にも相応のコストを払うことになる。＞日本の取引所（復活）に期待しないで外国の取引所でいんじゃね？に帰結する。
君のために自由で自己責任で安価な取引所の復活を祈るわ。ここの擁護派に言いたいのは、勝手に危ない橋渡っといて、政府が保証しろだの血税で規制しろだの要求すんなってこと。
ネットの発達で辛うじて誕生はしましたけど、既得権益者は邪険にしています。いつまでもつんですかね？
おいおいおい、既得権益者を破壊する可能性があるのが bitcoin の醍醐味だろうが。これが、既得権益者がさらに儲かる仕組みだったら、気づいた時には組み込まれてるんだよ。つまんねー考え方してんなー。
> ここの擁護派に言いたいのは、勝手に危ない橋渡っといて、政府が保証しろだの血税で規制しろだの要求すんなってこと。
一取引所をきちんと法律に従って裁くのと、Bitcoinの価値を政府が保証しろってのは全く違う話なのに、なぜか糞味噌にして語る人がいて困るが、いちいち説明するのももうばかばかしい。
うん？取引所を裁く話は一度もしてないな？Bitcoinの価値を政府が保証する話もしてないな？
自分の意図は、預貯金の1千万円保証のように、今回の損害を政府が賠償すべきだと言ってる連中。規制という名の利用者保護を要求する連中。Bitcoinの利得は自分のもので、システムコスト（電力含）は負担せず、損したら血税で尻ぬぐいしてもらおうって輩のことだよ。ここにもそれっぽいのがいるし、関連スレに結構いたぞ。
今回の破綻も含めて自己責任だと割り切れる利用者にとやかく言う気はないよ。このレスも#2555408に帰結。とにかくレスの一部に脊髄反射しないで全体を読みとってくれ。マジ頼む。
日本がまるごと沈んで円が無くなったことより、 日本円が使える程度の「大規模災害等の極限的状況」の発生の方が頻発してる
当たり前じゃんｗ ちゃんと文意を読み取って下さい。
いや、「トランザクションの整合性を維持する」ことすら実はbitcoinは出来てないから。
本当に「トランザクションの整合性を維持する事が１００％出来ている」ならそもそもMtGoxのbitcoin消失も起きない事になってしまうｗトランザクションの整合性を保つことができないから、「同じbitcoinに対する複数回ひきだし」なんて事ができてしまったわけだし。
>「同じbitcoinに対する複数回ひきだし」
いや、同じビットコインじゃないだろ。額面は一緒かもしれないが、別のビットコインを何回も送信してたから財布が空になったんだろ？常に同じユニークなコインで再送する仕組みであれば、被害を受けたのはそのコインだけで済んだんじゃないの？
#単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけど、ネットワークで採用されるのはいずれか一つだけ。#正常に送金が完了すれば受領者側が受け取ったコインのみが多数決で採用されるんじゃないかと。
＞いや、同じビットコインじゃないだろ。＞#正常に送金が完了すれば受領者側が受け取ったコインのみが多数決で採用されるんじゃないかと。
本当に一意できまるなら、「預けた時点でＩＤがついてんだから、他のＩＤを引き出せる時点でおかしい」
結局、
「トランザクションの整合性を維持する」ことすら実はbitcoinは出来てないから。]って意味では同じ事ですよ。
＞単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけどこれが出来ないのが問題。それこそｂｉｔｃｏｉｎに実態があるわけでないので、「ユニークなｃｏｉｎで再送されない」
きちんと「送信者、受信者でそろって成功して初めて成功」というトランザクションの整合性が担保されていないのが問題。
Bitcoinのプロトコルや仕組みの問題と、プロトコルの実装やBitcoinを扱うプログラムの問題は区別しないと。
現金輸送だって、いろいろノウハウはあるんだよ。
いや、シリアルNoが違う一万円札でも同じ一万円でしょ？あなたは日本円の取引の時に、お札のシリアルNo指定したりするんですか？
＞単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけど
すみません、このあたり解釈間違ってたかも。おそらく同じIDのコインに対する複数の取引履歴は後からのが前回の取引履歴を持ったノードでリジェクトされます。たぶん、新たなブロックが生成されるまでの約10分間は。ブロックが生成されると基本的にトランザクションが確定しますので、正式にコインの所有権が移動したことになるはず。
「送信者、受信者でそろって成功して初めて成功」というトランザクション
どうやらビットコインにおける送金はそもそもこういう概念のものではなく、コインの所有権の移転のようです。取引は送信者・受信者のみでやり取りされるのではなく全ノードにブロードキャストされるので、その取引履歴がブロックに取り込まれれば所有権が正式に移転したことになります。本来、10分程度待たないとトランザクションが確定したかどうか判断できないのに、相手の言うまま所有権委譲処理を繰り返し実行してしまったというのが今回の問題という理解です。
#詳しい人のフォロー求む。
>いや、シリアルNoが違う一万円札でも同じ一万円でしょ？あなたは日本円の取引の時に、お札のシリアルNo指定したりするんですか？
リアル通貨ではやりませんが、「bitcoinのプロトコルそのものがIDが同じものであることで正しい所有者であることを確定する」というプロトコル（理論）ですから。 そこが担保出来ない時点で破たんします。
リアル通貨で言えば 財布（bitcoinwallet）にA11100011っていう一万円を入れたのに、財布からはA33300012の一万円を引き出せてしまう。しかもA11100011（元の）もA1110011も引き出せちゃう。
あり得ないでしょ。それが出来ちゃう屑仕様って事です。
リアル通貨も一緒でしょ？送金において額面が一緒なら等価。自分の財布の中身についてなら仰る通りですが、そのあたりはMt.GOXの口座に置いておく時点で所有者はMt.GOXですから。Mt.GOX利用者はいくらのBTCを預かってますよというMt.GOXの残高があるだけ。実際の所有者じゃない。ビットコインの実際の所有者になるということは、Mt.GOXから自身のアドレスに送金を受ける、要は巷でローカルに保存しておけば安全とか言われているアレです。その際にはリアル通貨をATMで引き出すのと同様に貨幣のIDを気にすることはない、というのがポイントかと。
今回のはMt.GOXという銀行もどきの口座にbitcoinなる通貨を預けていたらMt.GOX破綻で払い戻しを受けられる見込みがありません、ってだけのことです。実際使ってないので何とも言えないのですが、Mt.GOXのような私設取引所の口座を介さないと使い勝手が悪いということであれば屑仕様ですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
考えられる種類を挙げてみる (スコア:1)
２．金＞ビットコイン＞通貨
３．通貨＞金＞ビットコイン
４．通貨＞ビットコイン＞金
５．ビットコイン＞金＞通貨
６．ビットコイン＞通貨＞金
個人的には現在は２だという印象、将来は５になると予想
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:2, 興味深い)
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:2)
ヒント：電気無しで使える日本円をどのくらい持っていますか？
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:2)
お店が停電したらレジ打てなくて支払えませんね。
Re: (スコア:0)
震災時、コンビニがどうやって対応したと思ってるの？
Re: (スコア:0)
ATMから引き出せなくなるし、電気が永遠になくなるのなら、銀行預金だって消えちゃうし・・・国際的な決済だって止まっちゃう。
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:1)
月はじめなのになんだこれ…。あとで下ろしに行くか。
Re: (スコア:0)
マカフィーさんなら、
明かり用に使う紙幣が有るかもしれないが、
私は千円札でもそんな使い方はできないな。
Re: (スコア:0)
そこがBitcoin信者のわかんないとこ。
日本の通貨は電子マネーとして使えない、ネット送金できない、ネットで完結しない。（だからBitcoin最強！）
という理論のようだけど、円を電子マネーやネット送金する方法って結構あるよね…
まああなたの言うように、金融システム支えてるのはサーバとネットワークと電力だよ。
HOSTの全データを紙媒体（アナログ）で保持してるところはたぶんない。
だけど、非常時に紙の預金通帳持ってくと（残高の何割とか）払い出してもらえるのよね。
なんだかんだで、手持ちの現金が最強なのよ。
＃だからロシア人の多くは銀行口座そのものを持ってない人が多い。
＃日本の銀行はなんだかんだで国民に信用されてるよ。BitCoinにはそれが（まだ？）ない。
Re: (スコア:0)
一般的に「預金」の金は「手持ちの現金最強論」の枠には入らないものじゃないか？
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かるのにあえて揚げ足とりますかｗ
手持ち現金最強なのに銀行に預けるのは、日本の銀行が信用されてるからだろ。
日本の金融システムが信用できないならそもそもロシア人のように口座を持たない。
同じ非常時（停電）なら、Bitcoinよりは日本の銀行の方が融通が効く。
前歴ひっくるめて、融通が効きそうだと思えるところが円の信用度なんだと思ってる。
＃日本の金融システムで事足りるのにあえてBitcoinを使うのは個人の自由だよ。
＃けど使わないヤツに絡む信者はわからん。使わないのも個人の自由だろうに。
Re: (スコア:0)
> ＃けど使わないヤツに絡む信者はわからん。使わないのも個人の自由だろうに。
いや、信じてる立場からすると、信じない奴が「騙されてるよアホ」って絡んでくるようにしか思えんのよ。
わかんないわ。
Re: (スコア:0)
今までのバブルで傍観者の立場でいても何もとばっちりを受けずに済んだことがありますか？
超低金利もメリットもあったにしても多大な影響を与えましたからね。
マネーゲームに手を出して潰れるのは勝手ですが、そのツケが現実の通貨にも及ぶのはほぼ確実です。
その位考えてないから「絡んでくるように」見えるのでしょう。
Re: (スコア:0)
> 維持するために電力を要する時点で、欠陥品。使い物にならない。
まさかの現代文明全否定。電力を必要としなければ原発が止まったところで何ともなかったのにということですねわかりますん
Re: (スコア:0)
造るのに造幣機が要るような貨幣はダメってことですか。
#手回し造幣機とか足踏み造幣機とか作ればいいのか
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
円やドル、あるいは政府や金融機関が信用性を維持するための
莫大な労力と比較すれば、微々たるもんですよ。
Re: (スコア:0)
基軸となりうる規模の通貨のトランザクションとバックボーンとなる富の規模を考えたらBitcoin程度の規模で環境問題の発生が問題視されるのは異常だと思いますが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
横レスだが、その莫大な労力をかけて維持してる円やドルを使えばいいんじゃないかな。
停電ごときで使えなくなるような偽通貨に新たな労力を費やすよりさ。
Re: (スコア:0)
手元の紙幣がスーパーKシリーズだったりして。
Re: (スコア:0)
円やドルはネットで直接送金できないんで、ちょっと不便なんですよ。
電子メールで連絡取ってる人に「手紙や葉書でいいだろ」って言うようなもんですね。
Re: (スコア:0)
済まん、スーパーノートシリーズの間違いだった。
Re: (スコア:0)
それは屁理屈。
円やドルは厳格に管理されてるからこそ海外に（だよな？）安易に送金できない。
マネーロンダリング紛いの偽通貨に頼るくらいなら、世界中の投資家が世界中で金融取引するための手法を使えばよい。
つか、どうせ円も現金も捨てる気はないんだろ？
どんだけ大口叩いても、大規模災害等の極限的状況で電子マネーが使えず野垂れ死ぬ覚悟がないことだけは分かるよ。
Re: (スコア:0)
> 円やドルは厳格に管理されてるからこそ海外に（だよな？）安易に送金できない。
そうです、だから送金コストが高いんですよ。
Bitcoinのメリットの一つはそこにありますね。
> どんだけ大口叩いても、大規模災害等の極限的状況で電子マネーが使えず野垂れ死ぬ覚悟がないことだけは分かるよ。
「ヒャッハー、こいつ札束なんて持ってやがるぜ」ですね。分かります。
Re: (スコア:0)
理解した。自分が得するためのコストは自分以外の誰かが負担しろってことか。
送金コストが安いのは、Bitcoinが自己責任だからだと自覚した方がいい。
あなたが「Bitcoinは政府が規制・保証すべき」とかいってる擁護派かは知らんけど
ドルや円を維持するためのコストのおこぼれをもらったら、自由で自己責任のBitcoinは死ぬ。
一般金融商品と同じように規制され、海外送金にも相応のコストを払うことになる。
日本の取引所（復活）に期待しないで外国の取引所でいんじゃね？、が素直な感想だわ。
外国に口座持ってれば送金も楽だぞ。世界中の投資家がそうしてるし。
Re: (スコア:0)
> 送金コストが安いのは、Bitcoinが自己責任だからだと自覚した方がいい。
そんな分かり切ったことをさも大発見のように言われても。
Bitcoin登場以前はそもそもその自己責任でローコストの決済をするという
選択肢が存在していなかったということにも気づいてますよね、当然。
Re: (スコア:0)
まあそれほど大きくない大規模（？）なら円の方が使える状況多いだろうけど
日本がまるごと沈んだら円よりBitcoinの方が有利かもよｗ
Re: (スコア:0)
日本がまるごと沈んで円が無くなったことより、
日本円が使える程度の「大規模災害等の極限的状況」の発生の方が頻発してるのでBitcoinなんて玩具は使わないつもり。
Re: (スコア:0)
> Bitcoin登場以前はそもそもその自己責任でローコストの決済をするという
> 選択肢が存在していなかったということにも気づいてますよね、当然。
それを欲してる人がほぼ居なかったってのも気付いてますよね当然。
ネットの発達で辛うじて誕生はしましたけど、既得権益者は邪険にしています。いつまでもつんですかね？
Re: (スコア:0)
自分の意見は、#2554594、#2554623、#2554662に書いたとおりなんだよな。
レスの一部に脊髄反射しないで全体を読みとってよ。君への返答は最終的に
＞ドルや円を維持するためのコストのおこぼれをもらったら、自由で自己責任のBitcoinは死ぬ。
＞一般金融商品と同じように規制され、海外送金にも相応のコストを払うことになる。
＞日本の取引所（復活）に期待しないで外国の取引所でいんじゃね？
に帰結する。
君のために自由で自己責任で安価な取引所の復活を祈るわ。
ここの擁護派に言いたいのは、勝手に危ない橋渡っといて、政府が保証しろだの血税で規制しろだの要求すんなってこと。
Re: (スコア:0)
ネットの発達で辛うじて誕生はしましたけど、既得権益者は邪険にしています。いつまでもつんですかね？
おいおいおい、既得権益者を破壊する可能性があるのが bitcoin の醍醐味だろうが。
これが、既得権益者がさらに儲かる仕組みだったら、気づいた時には組み込まれてるんだよ。
つまんねー考え方してんなー。
Re: (スコア:0)
> ここの擁護派に言いたいのは、勝手に危ない橋渡っといて、政府が保証しろだの血税で規制しろだの要求すんなってこと。
一取引所をきちんと法律に従って裁くのと、
Bitcoinの価値を政府が保証しろってのは全く違う話なのに、
なぜか糞味噌にして語る人がいて困るが、いちいち説明するのももうばかばかしい。
Re: (スコア:0)
うん？取引所を裁く話は一度もしてないな？Bitcoinの価値を政府が保証する話もしてないな？
自分の意図は、預貯金の1千万円保証のように、今回の損害を政府が賠償すべきだと言ってる連中。
規制という名の利用者保護を要求する連中。
Bitcoinの利得は自分のもので、システムコスト（電力含）は負担せず、損したら血税で尻ぬぐいしてもらおうって輩のことだよ。
ここにもそれっぽいのがいるし、関連スレに結構いたぞ。
今回の破綻も含めて自己責任だと割り切れる利用者にとやかく言う気はないよ。
このレスも#2555408に帰結。
とにかくレスの一部に脊髄反射しないで全体を読みとってくれ。マジ頼む。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本がまるごと沈んで円が無くなったことより、 日本円が使える程度の「大規模災害等の極限的状況」の発生の方が頻発してる
当たり前じゃんｗ ちゃんと文意を読み取って下さい。
Re: (スコア:0)
いや、「トランザクションの整合性を維持する」ことすら実はbitcoinは出来てないから。
本当に「トランザクションの整合性を維持する事が１００％出来ている」ならそもそもMtGoxのbitcoin消失も起きない事になってしまうｗ
トランザクションの整合性を保つことができないから、「同じbitcoinに対する複数回ひきだし」なんて事ができてしまったわけだし。
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:1)
>「同じbitcoinに対する複数回ひきだし」
いや、同じビットコインじゃないだろ。
額面は一緒かもしれないが、別のビットコインを何回も送信してたから財布が空になったんだろ？
常に同じユニークなコインで再送する仕組みであれば、被害を受けたのはそのコインだけで済んだんじゃないの？
#単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけど、ネットワークで採用されるのはいずれか一つだけ。
#正常に送金が完了すれば受領者側が受け取ったコインのみが多数決で採用されるんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
＞いや、同じビットコインじゃないだろ。
＞#正常に送金が完了すれば受領者側が受け取ったコインのみが多数決で採用されるんじゃないかと。
本当に一意できまるなら、「預けた時点でＩＤがついてんだから、他のＩＤを引き出せる時点でおかしい」
結局、
「トランザクションの整合性を維持する」ことすら実はbitcoinは出来てないから。]
って意味では同じ事ですよ。
＞単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけど
これが出来ないのが問題。それこそｂｉｔｃｏｉｎに実態があるわけでないので、「ユニークなｃｏｉｎで再送されない」
きちんと「送信者、受信者でそろって成功して初めて成功」というトランザクションの整合性が担保されていないのが問題。
Re: (スコア:0)
Bitcoinのプロトコルや仕組みの問題と、プロトコルの実装やBitcoinを扱うプログラムの問題は区別しないと。
現金輸送だって、いろいろノウハウはあるんだよ。
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:1)
本当に一意できまるなら、「預けた時点でＩＤがついてんだから、他のＩＤを引き出せる時点でおかしい」
いや、シリアルNoが違う一万円札でも同じ一万円でしょ？
あなたは日本円の取引の時に、お札のシリアルNo指定したりするんですか？
＞単一のコインに複数の取引履歴が付いたものが量産されることになるけど
すみません、このあたり解釈間違ってたかも。
おそらく同じIDのコインに対する複数の取引履歴は後からのが前回の取引履歴を持ったノードでリジェクトされます。
たぶん、新たなブロックが生成されるまでの約10分間は。
ブロックが生成されると基本的にトランザクションが確定しますので、正式にコインの所有権が移動したことになるはず。
「送信者、受信者でそろって成功して初めて成功」というトランザクション
どうやらビットコインにおける送金はそもそもこういう概念のものではなく、コインの所有権の移転のようです。
取引は送信者・受信者のみでやり取りされるのではなく全ノードにブロードキャストされるので、
その取引履歴がブロックに取り込まれれば所有権が正式に移転したことになります。
本来、10分程度待たないとトランザクションが確定したかどうか判断できないのに、
相手の言うまま所有権委譲処理を繰り返し実行してしまったというのが今回の問題という理解です。
#詳しい人のフォロー求む。
Re: (スコア:0)
>いや、シリアルNoが違う一万円札でも同じ一万円でしょ？
あなたは日本円の取引の時に、お札のシリアルNo指定したりするんですか？
リアル通貨ではやりませんが、
「bitcoinのプロトコルそのものがIDが同じものであることで正しい所有者であることを確定する」
というプロトコル（理論）ですから。 そこが担保出来ない時点で破たんします。
リアル通貨で言えば 財布（bitcoinwallet）にA11100011っていう一万円を入れたのに、財布からはA33300012の一万円を
引き出せてしまう。しかもA11100011（元の）もA1110011も引き出せちゃう。
あり得ないでしょ。それが出来ちゃう屑仕様って事です。
Re:考えられる種類を挙げてみる (スコア:1)
リアル通貨も一緒でしょ？送金において額面が一緒なら等価。
自分の財布の中身についてなら仰る通りですが、そのあたりはMt.GOXの口座に置いておく時点で所有者はMt.GOXですから。
Mt.GOX利用者はいくらのBTCを預かってますよというMt.GOXの残高があるだけ。実際の所有者じゃない。
ビットコインの実際の所有者になるということは、Mt.GOXから自身のアドレスに送金を受ける、要は巷でローカルに保存しておけば安全とか言われているアレです。
その際にはリアル通貨をATMで引き出すのと同様に貨幣のIDを気にすることはない、というのがポイントかと。
今回のはMt.GOXという銀行もどきの口座にbitcoinなる通貨を預けていたらMt.GOX破綻で払い戻しを受けられる見込みがありません、ってだけのことです。
実際使ってないので何とも言えないのですが、Mt.GOXのような私設取引所の口座を介さないと使い勝手が悪いということであれば屑仕様ですね。