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すでに高レベル放射性廃棄物がたまっている以上、核に詳しい技術者がいないと今後管理することなどできない。技術者を維持するという点では今後も稼働させるしかいまのところないのが現実。漫画の「いちえふ」なんかにも、福島原発の工事の技術者を育てるのに現場だと線量の規定にすぐいってしまって若手に技術の継承なんかすることができない。他の原発を稼働させてそちらで訓練とかできないことにはどうしようもないとかいう現実を訴えてた。少なくとも福島を収束させるまでは、技術継承なんかを行わないと結局なにもできなくなる。
そういった点でこのようなヒステリックな脱原発運動って筋が悪すぎる。
>若手に技術の継承なんかすることができない。
まーたそういうデマをw
廃炉の技術継承なら、日本原電の東海原発(茨城県)、中部電力の浜岡原発1、2号機があるから、そっちでできるよ。そういった点でtty01のようなヒステリックな原発再稼働運動って筋が悪すぎる。
そのとおり。もう「原子力技術」など断絶しても構わない。せいぜい「原子力技術の産物を完全になくすための技術」だけがあればいいんだよ。
>原子力技術の産物を完全になくすための技術
そんなんあったら、IT分野と医療現場が大混乱ですがな。
使い所のわからんバカに、ハサミをもたせるなという意味がやっとわかりました。
現実を無視して、そんなこの世のどこにも無い技術を求める意味はあるの?
>>わが国の原子力技術
盛大に爆発しましたけど。
>せいぜい「原子力技術の産物を完全になくすための技術」だけがあればいいんだよ。ええ、既にありますよ。それも皮肉にも原子力技術の産物である核兵器ですよ。世界中の核兵器を撃ち合えば、原子力を含む技術もその産物も完全に崩壊してなくなりますね。
放射線同位体という原子力の産物をばら蒔くじゃないですか。崩壊にはどれくらいの年月がかかるのか知りませんけど。
崩壊にはどれくらいの年月がかかるのか知りませんけど。
ほれ。 [rist.or.jp] あと放射性物質な。typoじゃないよなそれ?(嘲
世界中の核兵器を撃ち合えば、原子力を含む技術もその産物も完全に崩壊してなくなりますね。
まあそうなったら文明も崩壊してありとあらゆる理由で死者続出でオレもその中に含まれる訳だが、そんなのはゴメンなのでお前ら放射脳だけとっとと自殺しろ。 今直ぐ。
アンチ放射脳なのは理系の底辺だからなの?
あなたの言う「ほうしゃのう」も原子力技術の産物です。それをなくそうというツリーに否定的なコメントつけるとか、いつものあなたらしくないですよ。ちょっと空回りが過ぎませんか?
原発推進派のほうが意見が合わない人を「放射脳」だと決めつけて、ヒステリックだって嫌われているようだね。
最新の世論調査では脱原発の意見が多数を占めているし原発推進派の狼狽してる様子が実に滑稽にみえるよ。脱原発志向、84%=「重要な電源」1割-時事世論調査 [jiji.com]
>「徐々に減らし、将来的にはなくすべきだ」との回答が49.3%とほぼ半数に達した。>「なるべく早くなくすべきだ」(24.7%)、「直ちになくすべきだ」(10.3%)
「現状を踏まえた現実的な判断をする再稼動容認派」がほぼ半数、「理想主義的な脱原発派」は「少数派の35%」とも集計できるのですが。
#「」をつけた意味くらいわかるよね?
> 「重要な電源として活用を続けるべきだ」との回答は12.7%
うん、「理想主義的な原発推進派」は「より少数派の12.7%」と集計できるね。
> 直ちに無くす、が理想であって現実的でない
2013年9月に日本の原発はすべて停止して、今稼働している原発は一基もないのが現実だよ。
直ちに「無くす」ってのは廃炉にするって意味では?
地震の後廃炉にされた原子炉って何割あるの?
うんうん、廃炉にしても電気は足りてるし何の問題もないな。
それ、停めただけで、その後どうするか(代替の電力をどっから持ってくるかも停めた原発の後処理も)を全く考えてないってのが問題なんですよ。
うん、お前のような原発推進派が無責任で全く考えてないってことがまるわかりだね。代替の電力は充分用意できているし、廃炉作業はあと40年もすれば必要になる話だよ。
>代替の電力は充分用意できている具体的にどうぞ
なんでまた動かすつもりもないのに廃炉を40年も先にまで待つの?廃炉にしないと地震が起きた時にまた漏れるでしょうに。
廃炉にしてないのはこれから動かすつもりがあるからでしょ。
> 地震の後廃炉にされた原子炉って何割あるの?
「地震」を2011年3月11日の東日本大震災のことだとすると、その後廃炉になったのは福島第一の6基だけじゃないですか。1割強ですね。
電力会社の会計上、稼働予定の原子炉は固定資産として計上できるけど、廃炉を決めたら価値を産まないので資産計上できなくなるため、債務超過に陥ってしまう問題があったはず。
なので、廃炉後も、廃炉技術開発用として資産計上できるようにしよう、なんて議論がされてます(ました?)。
こういうことをいう人がいるから脱原発派は先を考えない愚か者揃いって言われるんですよ。
もう何年も前から化石燃料の枯渇が取り沙汰されている状況で原発を止めて化石燃料が枯渇するまでの間に化石燃料に変わることのできる発電源が見つけられるのですか?(去年もその前も結局原発を止めた分は火力発電を増やして補っただけですよね)これから先どう考えても長期的に見て石油の値段は上がることはあっても下がることはまず無いと思われるのですが来年の電気代が今年の2倍とかになっても問題ないとか思うんですか?
過去の状況が現在や未来の状況を保証してくれるわけではないのですけど。
それいったら原発の燃料であるウランだって枯渇の心配されてるけどね……
10年ぐらい前にあと70年でウランは枯渇するとか言われてたけど、中国やらインドやらが原発バンバン建ててる現状ではさらに短くなってると予想されるわけで。
はいはい、相変わらずのデマ乙。
発電用の燃料の大半は天然ガスと石炭で、石油の比率はわずか15%。石油価格の高騰で来年の電気代が倍になるなら、ガソリンや軽油などは更に何倍も値上がりして日本経済は破滅間違いなしだ。
「w」のことでしょ
「いちえふ」みたいに現場にいる人とか、高校生で大学は原発関連に行くって人の意見としては尊重するけれど、そうでないならジジイ・ババアどもの徴兵制待望論と同じ無責任な意見だと思う。現実問題として、こんな事故が無くとも学生は減るし、今回の事故で決定的に人は集まらなくなる。新しい人は殆ど来ないことを前提として、これからの原発は考えないと。
>「いちえふ」みたいに現場にいる人とか、高校生で大学は原発関連に行くって人の意見としては尊重するけれど、そうでないならジジイ・ババアどもの徴兵制待望論と同じ無責任な意見だと思う。そうだとすると以下も無責任な意見だったりしませんか?>現実問題として、こんな事故が無くとも学生は減るし、今回の事故で決定的に人は集まらなくなる。新しい人は殆ど来ないことを前提として、これからの原発は考えないと。
現実問題として、これから原発技術者の需要はずっと増え続ける。廃炉の時期が来る原発がたくさんある上に、世界が原発推進の道をすすむ(2050年までに予定通りだと200器近く新設される)のだから。日本国内の廃炉ビジネスだけを考えても、新しい人材教育・確保は急務だ。
事故が起きて社会的に原発はまずいねということになったら技術の継承さえままならなくなって廃棄物管理で行き詰まるかもしれないリスクに対して、推進派は今までどのように評価し、何をしてきたのでしょうか。
まさにこれですよね。過去のことだけではなく今後のことも同様で、「もう一度稼働させて、もう一度事故ったら風当たりは現在の比ではない」という危機感を持っている推進派ははたしてどれくらいいるでしょうか?だから、再稼働を望むのであればなおのこと、徹底的な安全対策を求める(過去の管理体制の批判も含め)のが筋だと思うのですよ。そういう声が推進派からあまり聞こえてこない点が不安を誘います。
また同じことを言えばいいんだもの
「放射脳は理解しがたい!」「電力が無ければ日本は滅ぶぞ!」「ゼロリスクは無い!」「責任者探しは魔女狩りだ!」
今回のやり方がまかり通れば、もう原子力利用に関してもノーガードが通じるってことになるでしょうね。
スラドで喚いてるような自称推進派は知らんけど、現実で研究費だったりポストだったりを得ている推進派的には、責任とらなくてもいい前例ができたので仮に次に事故るとしてもそれまでにきっちり甘い汁を吸えればOKって事なんじゃね?
リアル推進派的には原子力は甘い汁を吸う道具であってCO2削減なんかを真面目に考えてたりエネルギー安全保障なんかは二の次というか、そうでなければ利権団体としての推進派は維持できなかったと思うし。要するに原発推進派ってのは利益を生み出し推進派内で分配するという頭脳のない一種の機械とか装置みたいなもんなので、壊れて解散するまで止まらないし、ストップかけられるような責任者も推進派内にはいないかと。
> だから、再稼働を望むのであればなおのこと、徹底的な安全対策を求める(過去の管理体制の批判も含め)のが筋だと思うのですよ。そういう声が推進派からあまり聞こえてこない点が不安を誘います。
それはあたりまえのことで別に言い立てるものではありませんから
反対派は結論ありきで攻撃の材料にしているから大きな声に見えるだけです(定義として、しっかりした安全対策が示されれば納得して再稼働を容認するつもりのある人は反対派ではありません 「再稼働『絶対』反対」といったプラカードを掲げているような人たちを念頭に置いています)
その「あたりまえのこと」が守られていないときに声をあげない(守られていなかったことをきちんと批判しない)のは何故なのか?ということです。
別に批判しても意味がないから
バブル期に商用原発がバンバン建ったけど原子力関連の教育機関はドンドン減っていったんだが。歴史的事実を無視した暴論はいい加減やめてもらえないか?商用原発を運用するのに必要なのは被曝労働者と管理業務の社員だけ。むしろ廃炉や汚染調査の方が本格的な専門知識が要求されると思うんだけど。折角の機会なんだから広域に渡る物質循環の調査をするべきじゃないかと思うんだが。極小数の核種のやたら高い測定限界値のデータなんて役に立たないだろ。各地からサンプル集めて高速中性子ぶつけたら極微量の核種を検出できるだろ?復興予算を核融合炉に回してたみたいだけど、緊急性なら未臨界炉だろ?世の中のために専門知識使う気があるとはとても思えない。専門知識があってもその程度の品性もないような専門家集団なんて絶滅したほうが世の中のためだと思う。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:5, すばらしい洞察)
すでに高レベル放射性廃棄物がたまっている以上、核に詳しい技術者がいないと今後管理することなどできない。
技術者を維持するという点では今後も稼働させるしかいまのところないのが現実。
漫画の「いちえふ」なんかにも、福島原発の工事の技術者を育てるのに現場だと線量の規定にすぐいってしまって
若手に技術の継承なんかすることができない。他の原発を稼働させてそちらで訓練とかできないことにはどうしようも
ないとかいう現実を訴えてた。
少なくとも福島を収束させるまでは、技術継承なんかを行わないと結局なにもできなくなる。
そういった点でこのようなヒステリックな脱原発運動って筋が悪すぎる。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:3, 興味深い)
>若手に技術の継承なんかすることができない。
まーたそういうデマをw
廃炉の技術継承なら、日本原電の東海原発(茨城県)、中部電力の浜岡原発1、2号機があるから、そっちでできるよ。
そういった点でtty01のようなヒステリックな原発再稼働運動って筋が悪すぎる。
Re: (スコア:0)
そのとおり。
もう「原子力技術」など断絶しても構わない。
せいぜい「原子力技術の産物を完全になくすための技術」だけがあればいいんだよ。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:2)
>原子力技術の産物を完全になくすための技術
そんなんあったら、IT分野と医療現場が大混乱ですがな。
Re: (スコア:0)
使い所のわからんバカに、ハサミをもたせるなという意味がやっとわかりました。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:1)
現実を無視して、そんなこの世のどこにも無い技術を求める意味はあるの?
その技術とはこれのこと? (スコア:0)
>>わが国の原子力技術
盛大に爆発しましたけど。
Re: (スコア:0)
>せいぜい「原子力技術の産物を完全になくすための技術」だけがあればいいんだよ。
ええ、既にありますよ。それも皮肉にも原子力技術の産物である核兵器ですよ。
世界中の核兵器を撃ち合えば、原子力を含む技術もその産物も完全に崩壊してなくなりますね。
Re: (スコア:0)
放射線同位体という原子力の産物をばら蒔くじゃないですか。
崩壊にはどれくらいの年月がかかるのか知りませんけど。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:2)
ほれ。 [rist.or.jp]
あと放射性物質な。typoじゃないよなそれ?(嘲
Re: (スコア:0, フレームのもと)
まあそうなったら文明も崩壊してありとあらゆる理由で死者続出でオレもその中に含まれる訳だが、そんなのはゴメンなのでお前ら放射脳だけとっとと自殺しろ。
今直ぐ。
Re: (スコア:0)
アンチ放射脳なのは理系の底辺だからなの?
Re: (スコア:0)
あなたの言う「ほうしゃのう」も原子力技術の産物です。
それをなくそうというツリーに否定的なコメントつけるとか、いつものあなたらしくないですよ。ちょっと空回りが過ぎませんか?
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:2, すばらしい洞察)
原発推進派のほうが意見が合わない人を「放射脳」だと決めつけて、ヒステリックだって嫌われているようだね。
最新の世論調査では脱原発の意見が多数を占めているし原発推進派の狼狽してる様子が実に滑稽にみえるよ。
脱原発志向、84%=「重要な電源」1割-時事世論調査 [jiji.com]
Re: (スコア:0)
原発推進派のほうが意見が合わない人を「放射脳」だと決めつけて、ヒステリックだって嫌われているようだね。
最新の世論調査では脱原発の意見が多数を占めているし原発推進派の狼狽してる様子が実に滑稽にみえるよ。
脱原発志向、84%=「重要な電源」1割-時事世論調査 [jiji.com]
>「徐々に減らし、将来的にはなくすべきだ」との回答が49.3%とほぼ半数に達した。
>「なるべく早くなくすべきだ」(24.7%)、「直ちになくすべきだ」(10.3%)
「現状を踏まえた現実的な判断をする再稼動容認派」がほぼ半数、「理想主義的な脱原発派」は「少数派の35%」とも集計できるのですが。
#「」をつけた意味くらいわかるよね?
Re: (スコア:0)
> 「重要な電源として活用を続けるべきだ」との回答は12.7%
うん、「理想主義的な原発推進派」は「より少数派の12.7%」と集計できるね。
Re: (スコア:0)
「重要な電源」も「活用を続ける」も現状(現実)の追認であって理想という部分が皆無では、
Re: (スコア:0)
> 直ちに無くす、が理想であって現実的でない
2013年9月に日本の原発はすべて停止して、今稼働している原発は一基もないのが現実だよ。
Re: (スコア:0)
直ちに「無くす」ってのは廃炉にするって意味では?
地震の後廃炉にされた原子炉って何割あるの?
Re: (スコア:0)
うんうん、廃炉にしても電気は足りてるし何の問題もないな。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:1)
それ、停めただけで、
その後どうするか(代替の電力をどっから持ってくるかも停めた原発の後処理も)を全く考えてないってのが問題なんですよ。
Re: (スコア:0)
うん、お前のような原発推進派が無責任で全く考えてないってことがまるわかりだね。
代替の電力は充分用意できているし、廃炉作業はあと40年もすれば必要になる話だよ。
Re: (スコア:0)
>代替の電力は充分用意できている
具体的にどうぞ
Re: (スコア:0)
なんでまた動かすつもりもないのに廃炉を40年も先にまで待つの?
廃炉にしないと地震が起きた時にまた漏れるでしょうに。
廃炉にしてないのはこれから動かすつもりがあるからでしょ。
Re: (スコア:0)
> 地震の後廃炉にされた原子炉って何割あるの?
「地震」を2011年3月11日の東日本大震災のことだとすると、その後廃炉になったのは
福島第一の6基だけじゃないですか。
1割強ですね。
Re: (スコア:0)
電力会社の会計上、稼働予定の原子炉は固定資産として計上できるけど、廃炉を決めたら
価値を産まないので資産計上できなくなるため、債務超過に陥ってしまう問題があったはず。
なので、廃炉後も、廃炉技術開発用として資産計上できるようにしよう、なんて議論がされて
ます(ました?)。
Re: (スコア:0)
こういうことをいう人がいるから脱原発派は先を考えない愚か者揃いって言われるんですよ。
もう何年も前から化石燃料の枯渇が取り沙汰されている状況で原発を止めて化石燃料が枯渇するまでの間に化石燃料に変わることのできる発電源が見つけられるのですか?(去年もその前も結局原発を止めた分は火力発電を増やして補っただけですよね)
これから先どう考えても長期的に見て石油の値段は上がることはあっても下がることはまず無いと思われるのですが来年の電気代が今年の2倍とかになっても問題ないとか思うんですか?
過去の状況が現在や未来の状況を保証してくれるわけではないのですけど。
Re: (スコア:0)
それいったら原発の燃料であるウランだって枯渇の心配されてるけどね……
10年ぐらい前にあと70年でウランは枯渇するとか言われてたけど、中国やらインドやらが原発バンバン建ててる現状ではさらに短くなってると予想されるわけで。
Re: (スコア:0)
はいはい、相変わらずのデマ乙。
発電用の燃料の大半は天然ガスと石炭で、石油の比率はわずか15%。
石油価格の高騰で来年の電気代が倍になるなら、ガソリンや軽油などは更に何倍も値上がりして日本経済は破滅間違いなしだ。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:1)
「w」のことでしょ
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:1)
「いちえふ」みたいに現場にいる人とか、高校生で大学は原発関連に行くって人の意見としては尊重するけれど、そうでないならジジイ・ババアどもの徴兵制待望論と同じ無責任な意見だと思う。現実問題として、こんな事故が無くとも学生は減るし、今回の事故で決定的に人は集まらなくなる。新しい人は殆ど来ないことを前提として、これからの原発は考えないと。
Re: (スコア:0)
>「いちえふ」みたいに現場にいる人とか、高校生で大学は原発関連に行くって人の意見としては尊重するけれど、そうでないならジジイ・ババアどもの徴兵制待望論と同じ無責任な意見だと思う。
そうだとすると以下も無責任な意見だったりしませんか?
>現実問題として、こんな事故が無くとも学生は減るし、今回の事故で決定的に人は集まらなくなる。新しい人は殆ど来ないことを前提として、これからの原発は考えないと。
Re: (スコア:0)
現実問題として、これから原発技術者の需要はずっと増え続ける。廃炉の時期が来る原発がたくさんある上に、世界が原発推進の道をすすむ(2050年までに予定通りだと200器近く新設される)のだから。日本国内の廃炉ビジネスだけを考えても、新しい人材教育・確保は急務だ。
Re: (スコア:0)
事故が起きて社会的に原発はまずいねということになったら技術の継承さえままならなくなって廃棄物管理で行き詰まるかもしれないリスクに対して、
推進派は今までどのように評価し、何をしてきたのでしょうか。
Re:原子力関係者がいなくなる政策はよろしくない (スコア:1)
まさにこれですよね。
過去のことだけではなく今後のことも同様で、「もう一度稼働させて、もう一度事故ったら風当たりは現在の比ではない」という危機感を持っている推進派ははたしてどれくらいいるでしょうか?
だから、再稼働を望むのであればなおのこと、徹底的な安全対策を求める(過去の管理体制の批判も含め)のが筋だと思うのですよ。そういう声が推進派からあまり聞こえてこない点が不安を誘います。
Re: (スコア:0)
また同じことを言えばいいんだもの
「放射脳は理解しがたい!」
「電力が無ければ日本は滅ぶぞ!」
「ゼロリスクは無い!」
「責任者探しは魔女狩りだ!」
今回のやり方がまかり通れば、もう原子力利用に関してもノーガードが通じるってことになるでしょうね。
Re: (スコア:0)
スラドで喚いてるような自称推進派は知らんけど、現実で研究費だったりポストだったりを得ている推進派的には、責任とらなくてもいい前例ができたので仮に次に事故るとしてもそれまでにきっちり甘い汁を吸えればOKって事なんじゃね?
リアル推進派的には原子力は甘い汁を吸う道具であってCO2削減なんかを真面目に考えてたりエネルギー安全保障なんかは二の次というか、そうでなければ利権団体としての推進派は維持できなかったと思うし。要するに原発推進派ってのは利益を生み出し推進派内で分配するという頭脳のない一種の機械とか装置みたいなもんなので、壊れて解散するまで止まらないし、ストップかけられるような責任者も推進派内にはいないかと。
Re: (スコア:0)
> だから、再稼働を望むのであればなおのこと、徹底的な安全対策を求める(過去の管理体制の批判も含め)のが筋だと思うのですよ。そういう声が推進派からあまり聞こえてこない点が不安を誘います。
それはあたりまえのことで別に言い立てるものではありませんから
反対派は結論ありきで攻撃の材料にしているから大きな声に見えるだけです
(定義として、しっかりした安全対策が示されれば納得して再稼働を容認するつもりのある人は反対派ではありません
「再稼働『絶対』反対」といったプラカードを掲げているような人たちを念頭に置いています)
Re: (スコア:0)
> だから、再稼働を望むのであればなおのこと、徹底的な安全対策を求める(過去の管理体制の批判も含め)のが筋だと思うのですよ。そういう声が推進派からあまり聞こえてこない点が不安を誘います。
それはあたりまえのことで別に言い立てるものではありませんから
その「あたりまえのこと」が守られていないときに声をあげない(守られていなかったことをきちんと批判しない)のは何故なのか?ということです。
Re: (スコア:0)
別に批判しても意味がないから
Re: (スコア:0)
バブル期に商用原発がバンバン建ったけど原子力関連の教育機関はドンドン減っていったんだが。
歴史的事実を無視した暴論はいい加減やめてもらえないか?
商用原発を運用するのに必要なのは被曝労働者と管理業務の社員だけ。
むしろ廃炉や汚染調査の方が本格的な専門知識が要求されると思うんだけど。
折角の機会なんだから広域に渡る物質循環の調査をするべきじゃないかと思うんだが。
極小数の核種のやたら高い測定限界値のデータなんて役に立たないだろ。
各地からサンプル集めて高速中性子ぶつけたら極微量の核種を検出できるだろ?
復興予算を核融合炉に回してたみたいだけど、緊急性なら未臨界炉だろ?
世の中のために専門知識使う気があるとはとても思えない。
専門知識があってもその程度の品性もないような専門家集団なんて絶滅したほうが世の中のためだと思う。