アカウント名:
パスワード:
別に、新しい IE の評判はそんなに悪くないんじゃないかなぁ。IE が悪く言われるのは IE8 とかが未だに無視出来ないシェアでアクセスしてきて、それに対応しないといけないからで。
IEは6,8,10と長く使われWebに多大な影響を与える悪魔の偶数バージョンと、7,9,11という1つ前のバージョンと表示などの互換性がまるでない破壊神の奇数バージョンとが交互にくるため、表示にシビアな顧客相手だと、IEの(6以降の)全バージョンサポートは、それだけで超大変になってしまう。最近はその手の案件が無くなってきたけど、IE6-8のときに何度も(本質的じゃない作業で)苦労したなぁ
最近Firefoxのみ対応という案件があってびっくりした。だからと言ってFirefox独自の機能は使わなかったが(あとで苦労するのは自分だし)。
8どころか6すら、まだ稀に居るからな
従来は「IEの古いやつ・IEの新しいやつ」でやってた動作確認が「IEの古いやつ・IEの新しいやつ・スパルタン(仮)」になったら、余計にイメージ悪化しそうな気もするが。「この野郎、仕事を増やしやがって」みたいな。
互換モードもあるでよ
現在の検証対象ブラウザ:IEの古いやつ・IEの新しいやつ将来の検証対象ブラウザ:IEの古いやつ・IEの新しいやつ・スパルタン(仮)
「互換モード」が搭載された場合の検証対象ブラウザ:IEの古いやつIEの新しいやつ (+ (IEの古いやつ互換モード)) < Hello!スパルタン(仮) (+ (IEの古いやつ互換モード・IEの新しいやつ互換モード)) < Hello!
予測される将来:IEのさらに新しいやつ (+ スパルタン(仮)互換モード) < New!
...こうなっていないだけ、まだ現状は救われているかも。
> 互換モードもあるでよ
Spartan だろうが、互換モードで期待する動作をしなければクレームになる。困るのは、まだ検証中でサポートしていないのに「互換モードもあるでよ」って軽く考えて、互換性問題を引き起こすことです。検証が済んでいない状態だと、互換の問題かどうかすら分かりませんからね。サポートできない・・・ということになります。
公式見解は見つからなかったのでMSDN Blogs からです。結局のところ互換モードは、互換性の問題を最小化するためのものであって、互換性を保証するものではないんですよね。互換性を完全に保証するものではない以上は、互換性の問題があったとしてもそれはバグじゃなくて、仕様の範疇ということで放置され続ける可能性も十分ある。だから、互換モードの検証とサポートのコストを新たに負担する必要があるという事です。
IEブラウザの互換性問題の緩和方法 [msdn.com]
ドキュメントモードさえ変えれば過去の IE と 100% 完全に同じ挙動になるというわけではありません(=100% 互換を保証するものでもないし、再テストを全くしなくてよいというものでもない)。
デスクトップ版とMetro版はSpartanになっても統合されないんだろうか…検証が何倍になるんだよー
Metro版なんてないけど…
だからこのコメントにあるように [srad.jp]IEのサポートはそのOSで動作する最新のバージョンのみにするよう変更する [microsoft.com]んじゃないか。
サポート切れてもXP使い続けてる奴はいるわけで。
Webサイト制作者側に「現在MSがサポートしてるブラウザのみ動作対象とします」が許されるなら、逆説的だけどIEにここまで悪いイメージはつかなかった。
方針転換後ならともかく、IE6が13年サポートされていたことに変わりはないから同じだろ。
Internet Explorerを事実上Enterpriseオンリーにするのにこのサポートポリシー変更もそのままやるつもりなんだろうか。
金融機関のウェブサービスを開発しているSIerが頭を抱えるのが目に浮かぶようだ。
MUFGのようにVDIで解決するという荒技が増えていくのかもしれないが…http://direct.bk.mufg.jp/clouddirect/setsumei.html [bk.mufg.jp]
頑なにIE6互換モードでHTML5やら混ぜ込んで、動かん表示崩れるバグだ言い張るアホが居て、しかも声がデカいから。どこの大企業かは言わん。
HTML5も勧告されてそれなりの期間たったし、旧規格と分ける意味を持たせる為に名前変えてもいいんじゃない?
IEが負のイメージって事さえ初耳。何が悪かったの?
普及していて有名だったから。有名税みたいなもんだよ。
おれは個人的には前々から主張してるんだけどおれらが対応しちゃうから、ユーザはそれに甘えてブラウザをアップデートしないんだと思った。
ユーザに対して厳しい態度をとってよい時代を創るには、どうすりゃいいんだろうな?「アップデートもできない子は知りません」って言いたいじゃん。
まあでもIEはまだ扱いやすいわ。modernIEとか公開してるから、過去版のIEへの対応は楽。
Appleてめえはsafariどうしたんだよクソが。canvasのクソ実装はあれからどうなったんだよ。つべこべ言わずに6,7,8全部VMつきで公開しろや。テストできねーじゃん。あ、需要が少ない事を自覚してんのかな?なら仕方ないw
>「アップデートもできない子は知りません」って言いたいじゃん。
それを今回Microsoftがはっきり「古いバージョンのブラウザはサポートしません」と言ってくれるじゃない。セキュリティパッチが出ないブラウザを使うのは今の時代危ないから否が応でも更新する。しないところは危ない状態で使うことを覚悟する必要がある。それを使う側に説明すればいい。
え、Safari? うn諦めよう。
Safariの○ね加減は半端なかったなーWinとOSXで挙動が違うとかもあったなぁ…今はもうWeb周りから程脱却したのでどうなってるのかは知らない
Windows用Safariは5.1.3あたりを最後に自然消滅しました。
連なるコメントを見ての通り、一般ユーザーにとってのIEの評判と開発者にとってのIEの評判の二つの意味があるけど、場所柄的に開発者視点でしか考えられない人が多いからね今回のブランド廃止はどちらかと言うと一般ユーザーに対しての意味合いが大きいんじゃないかと
とはいえChromeなんかGoogleのブランドイメージもあって元はパクリ機能満載だったけど一般ユーザーの評判は最初から高かったしMicrosoftというブランドがついて回ると結果は同じになりそうな気も
そうかなぁ、開発者側の評判も結構気にしてると思いますよ。IE11 になって userAgent から MSIE の文字を消したり、cc_on コメントを機能しなくしたりと、開発者に IE11 を IE だと思ってほしくないという Microsoft の意思が伝わってきます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
悪いのは古いやつ (スコア:0)
別に、新しい IE の評判はそんなに悪くないんじゃないかなぁ。
IE が悪く言われるのは IE8 とかが未だに無視出来ないシェアで
アクセスしてきて、それに対応しないといけないからで。
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
IEは6,8,10と長く使われWebに多大な影響を与える悪魔の偶数バージョンと、7,9,11という1つ前のバージョンと表示などの互換性がまるでない破壊神の奇数バージョンとが交互にくるため、
表示にシビアな顧客相手だと、IEの(6以降の)全バージョンサポートは、それだけで超大変になってしまう。
最近はその手の案件が無くなってきたけど、IE6-8のときに何度も(本質的じゃない作業で)苦労したなぁ
Re: (スコア:0)
最近Firefoxのみ対応という案件があってびっくりした。だからと言ってFirefox独自の機能は使わなかったが(あとで苦労するのは自分だし)。
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
8どころか6すら、まだ稀に居るからな
従来は「IEの古いやつ・IEの新しいやつ」でやってた動作確認が「IEの古いやつ・IEの新しいやつ・スパルタン(仮)」になったら、余計にイメージ悪化しそうな気もするが。
「この野郎、仕事を増やしやがって」みたいな。
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
互換モードもあるでよ
Re:悪いのは古いやつ (スコア:2)
現在の検証対象ブラウザ:
IEの古いやつ・IEの新しいやつ
将来の検証対象ブラウザ:
IEの古いやつ・IEの新しいやつ・スパルタン(仮)
「互換モード」が搭載された場合の検証対象ブラウザ:
IEの古いやつ
IEの新しいやつ (+ (IEの古いやつ互換モード)) < Hello!
スパルタン(仮) (+ (IEの古いやつ互換モード・IEの新しいやつ互換モード)) < Hello!
予測される将来:
IEのさらに新しいやつ (+ スパルタン(仮)互換モード) < New!
...こうなっていないだけ、まだ現状は救われているかも。
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
> 互換モードもあるでよ
Spartan だろうが、互換モードで期待する動作をしなければクレームになる。
困るのは、まだ検証中でサポートしていないのに「互換モードもあるでよ」って軽く考えて、互換性問題を引き起こすことです。
検証が済んでいない状態だと、互換の問題かどうかすら分かりませんからね。サポートできない・・・ということになります。
公式見解は見つからなかったのでMSDN Blogs からです。
結局のところ互換モードは、互換性の問題を最小化するためのものであって、互換性を保証するものではないんですよね。
互換性を完全に保証するものではない以上は、互換性の問題があったとしてもそれはバグじゃなくて、仕様の範疇ということで放置され続ける可能性も十分ある。だから、互換モードの検証とサポートのコストを新たに負担する必要があるという事です。
IEブラウザの互換性問題の緩和方法 [msdn.com]
Re: (スコア:0)
デスクトップ版とMetro版はSpartanになっても統合されないんだろうか…検証が何倍になるんだよー
Re: (スコア:0)
Metro版なんてないけど…
Re: (スコア:0)
だからこのコメントにあるように [srad.jp]IEのサポートはそのOSで動作する最新のバージョンのみにするよう変更する [microsoft.com]んじゃないか。
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
サポート切れてもXP使い続けてる奴はいるわけで。
Webサイト制作者側に「現在MSがサポートしてるブラウザのみ動作対象とします」が許されるなら、逆説的だけどIEにここまで悪いイメージはつかなかった。
Re: (スコア:0)
方針転換後ならともかく、IE6が13年サポートされていたことに変わりはないから同じだろ。
Re: (スコア:0)
Internet Explorerを事実上Enterpriseオンリーにするのにこのサポートポリシー変更もそのままやるつもりなんだろうか。
Re: (スコア:0)
金融機関のウェブサービスを開発しているSIerが頭を抱えるのが目に浮かぶようだ。
MUFGのようにVDIで解決するという荒技が増えていくのかもしれないが…
http://direct.bk.mufg.jp/clouddirect/setsumei.html [bk.mufg.jp]
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
頑なにIE6互換モードでHTML5やら混ぜ込んで、動かん表示崩れるバグだ言い張るアホが居て、しかも声がデカいから。
どこの大企業かは言わん。
HTML5も勧告されてそれなりの期間たったし、旧規格と分ける意味を持たせる為に名前変えてもいいんじゃない?
Re:悪いのは古いやつ (スコア:1)
IEが負のイメージって事さえ初耳。
何が悪かったの?
the.ACount
Re: (スコア:0)
普及していて有名だったから。有名税みたいなもんだよ。
Re: (スコア:0)
おれは個人的には前々から主張してるんだけど
おれらが対応しちゃうから、ユーザはそれに甘えてブラウザをアップデートしないんだと思った。
ユーザに対して厳しい態度をとってよい時代を創るには、どうすりゃいいんだろうな?
「アップデートもできない子は知りません」って言いたいじゃん。
まあでもIEはまだ扱いやすいわ。modernIEとか公開してるから、過去版のIEへの対応は楽。
Appleてめえはsafariどうしたんだよクソが。canvasのクソ実装はあれからどうなったんだよ。
つべこべ言わずに6,7,8全部VMつきで公開しろや。テストできねーじゃん。
あ、需要が少ない事を自覚してんのかな?なら仕方ないw
Re: (スコア:0)
>「アップデートもできない子は知りません」って言いたいじゃん。
それを今回Microsoftがはっきり「古いバージョンのブラウザはサポートしません」と言ってくれるじゃない。
セキュリティパッチが出ないブラウザを使うのは今の時代危ないから否が応でも更新する。しないところは危ない状態で使うことを覚悟する必要がある。それを使う側に説明すればいい。
え、Safari? うn諦めよう。
Re: (スコア:0)
Safariの○ね加減は半端なかったなー
WinとOSXで挙動が違うとかもあったなぁ…
今はもうWeb周りから程脱却したのでどうなってるのかは知らない
Re:悪いのは古いやつ (スコア:2)
Windows用Safariは5.1.3あたりを最後に自然消滅しました。
Re: (スコア:0)
連なるコメントを見ての通り、一般ユーザーにとってのIEの評判と開発者にとってのIEの評判の二つの意味があるけど、
場所柄的に開発者視点でしか考えられない人が多いからね
今回のブランド廃止はどちらかと言うと一般ユーザーに対しての意味合いが大きいんじゃないかと
とはいえChromeなんかGoogleのブランドイメージもあって元はパクリ機能満載だったけど一般ユーザーの評判は最初から高かったし
Microsoftというブランドがついて回ると結果は同じになりそうな気も
Re: (スコア:0)
そうかなぁ、開発者側の評判も結構気にしてると思いますよ。
IE11 になって userAgent から MSIE の文字を消したり、
cc_on コメントを機能しなくしたりと、
開発者に IE11 を IE だと思ってほしくないという Microsoft の意思が伝わってきます。