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旧国立競技場改修から建て替えに話を持って行き、コスト意識も無く、サブトラックの考慮も出来ず、ザハ・ハディド案を選定し、マスコミの取材も、政府の無駄撲滅ＰＴでの会議への呼び出しも用事があるからと断り、海外からのプレスからの取材からも逃げ回って、あいかわらずご自分の講演会にはせっせと出席し、この問題には答えず、サイン本ばっかり売っている、この件に今日に至るまで徹頭徹尾関わり続けた安藤忠雄だ。
選定した連中を吊せば、ザハは悪くないだろ。あのデザインだって、代々木の、日本を代表する神社の一つ明治神宮、鎮守の森の縁で、世界有数の過密都市のど真ん中という、おそらく建築以外にも周辺環境への配慮や資材持ち込みどで凄い制限があるような最悪な条件でなければ、例えば、湾岸の埋め立てエリアや、首都圏から少し離れた環状線沿いなどのエリアなら、物価の上昇程度の金額でできたと思うんだよ。
そういう詳細な条件を提示せずに、デザインをさせた奴が悪いんだよ。と言うか、そもそもあの場所じゃ立替なんか無理で、既存のスタジアムを改修するか、開けた場所に改めて作るしかなかったんじゃないか。それを間に合わないからと解体強行した奴が問題。だから大幅に縮退して、既存設計をできる限り流用しながらも無理無駄な所は取り除いて従来の国立以下になっても無理矢理作るか、選手村建設予定地当たりと場所を交換するぐらいしか無理なんじゃ無いかと思う。
経緯読み直せ阿呆。
そもそも、総工費も予算もコンペ時点で提示されてるわ。それを無視してザハは安打してきたの。まっそこまではいいわ。落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげるっていうのは、フリーの戦略としてありだから。
出された案がコンペ要項に沿ってない時点で本来なら即失格（コンペ要項に基準に沿ってない場合即失格と明記されてる）のをなぜか最終候補にも、最終案にした安藤や審査員がすべて悪い。オーバーする予算自腹切れよって話。
阿呆て。当初1300億円で提示されてたって事は知ってるよ。そうじゃなくて周辺の状況が詳細に提示されてなかったと言いたいの。まぁ結論はあなた同じで、事務局側、審査員が悪いって事なんだけど。
当初の1300億円という数字でも、最近のオリンピックのメインスタジアムの建設費の2倍～3倍程度ととんでもない金額なんだよねこれ。そしてそもそもこれは五輪が無くてもラグビーWカップのために立て直すはずの計画と考えると、実はもっととんでもない金額。
では前例がないかと言うと、サッカーなど非常に人気のあるスポーツの商業スタジアムとしてはこれぐらいの金をかけているスタジアムはいくつかある。その一つのイギリスのウェンブリースタジアムは、ザハ氏の案のように、アーチ型の柱で支えると言う似たような構造を持っていて（ただし、こっちの方が規模は1.5倍ぐらいでかい(国立の航空写真 [google.co.jp]、ウェンブリースタジアムの航空写真 [google.co.jp]）こちらも1400億円ぐらいでできている。そして、ロンドン中心部から15km以上離れた場所にあり、周りの使える空間は全然違うんだよね。（日本の国立は、東京都庁から1.5km程度しか離れてない）
だから、ザハ氏は無視してるわけでは無くて、それだけあれば大丈夫だと考えたのだと思うよ。ただ、近くには日本を代表する宗教の鎮守の森がありそちらの方面は作業置場にも、足場も、そして立ち入りすらできない場所で、周辺の道は細くて大型輸送車（ドリーみたいな奴）は立ち入れず、結構な高級住宅街になっていていろいろと事情が複雑だとか、そういう日本人や現地の住人にしか解らない情報は募集要項にはさっぱり書かれていなくて（と言うか募集している側も把握していたかは不明なレベル）、そこの部分まで計算されてないんじゃないかと。
で、そこを一つ一つ実際に作る人の目線で、資材置き場が近くにとれず、とれてもめっちゃコスト高、とか、騒音まき散らさないように厳重に足場を組む、とかそういう地味なところまで積算したらとんでもない金額になったと言うのがこの騒動なんだと思うんだわ。つまり見込みが甘かった。つまりつまり立て替える時に地域の事情として特別にかかる部分は最低限積算しておくべきだったんだよ。で、それさえやっておけば、旧国立を解体して立て直すと言う選択肢がそもそも問題だと言う事に気付けたんじゃないの、って事で。
そこでなんでザハ氏に問題があったかのように押しつけようと視点のおっさんたち、と言う。
#個人的には、流線型の美しいフォルムから、それをずこっと潰したような#イオンで580円で売ってる小学生用の自転車ヘルメットみたいな形にしなきゃ#ならなかった時点で、もうザハ氏の案はやめた方が良かったと思う#1番いいところなくしちゃ意味ないじゃんか
ああ、そこに引っかかってんのか。とりあえず「経緯」とやらを読む時には、それが当時言われた事実か、周辺情報からその「経緯」を書いてる著者が考えた後付けの推論かを混同せずに分けて考えて、その上でだれが、どう言う経緯で言ったか事をきっちり分けて考えた方がいいよ。
まず事実として、コンペの時点での試算でオーバーって、知る限りそんな資料どこにも出てないよ。後から「オーバーしていることは解ってるはずだ！」と騒いでいるのはいるけど、少なくとも、コンペの時にどう言う資料が出ていたかは公表されていない。そしてそこに3千億円かかりますなんて書
反論にすらなってないから同じことしか書く必要がないだけ。
＞敷地範囲も高さもコンペ要項無視して、コンペ要項からすはみ出してるザハ案で最初からコンペ要綱無視してるザハ案で何で予算だけ納めたとおもえるのかね。阿呆。
ザハ案は審査時点でもコスト懸念が出てるわ阿呆。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=2 [nikkei.com] ＞・日本の現状から見て、少しチャレンジブルなものがあってもおかしくない。技術的には可能だろうが、コ
罵倒語を連ねるくらい余裕が無いのだね・・・犬の鳴き声に翻訳したら「キャンキャンっ」ですね。
だから、「予算」なんて要項に入ってねえっての入ってるって主張するならちゃんと根拠だせよ
入ってないって主張するなら、募集要項ぐらい読め、屑。21Phttp://hangorin.tumblr.com/post/43713092612 [tumblr.com]
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html [47news.jp]
だから屋根なし試算ぐらいggrks.
＞その証拠に、デザインを変えて規模を縮小して安くなるように見させたが、そこで3千億円かかると言う話が出てきている。これはデザイン＞に関係無くコストがかかる部分があるからだよ。たとえば資材置き場の問題、部材を運ぶ問題、周辺の養生などね。これこそ何の根拠もないだろうが、屑。
屑に屑といってなにがおかしい。お前こそきちんとソースもってこい。レッテルはりするしか余裕もないし、考える頭も能力もないんだろうが。
おまえの脳みそだとそれが要項に見えるのか？
p.21に書いてあるのは「見込んでいる」と書かれている通りただの目安でしかない。求められている要項はp.11だよ
だから、経緯を読めとか相手に言う前に、その引用した部分はザハ氏がコンペで提出した資料にあるものではないと言う事を理解しろよ。それを見たコンペの審査員のコメントだろうが。
いや、それはザハデザインの縮小案じゃなくて、他の方が出した全くの別案の話じゃ無いか上で http://srad.jp/comments.pl?sid=660068&cid=2827496 [srad.jp] が上げている日経の記事の1ページ目に出てるから。基本設計で固まったとされる方が縮小案。これで1650億円まで縮小できることになったが、その後、再び2500億円以上になると言う試算に至り、今回の解約すると言う話がでてきたんだよ。ザハ氏に責任をなすりつけてね。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05HAO_V00C15A6CC0000/ [nikkei.com] 座席を仮説に縮小して、さらに開閉式の屋根を今回諦めても2500億、五輪のあと開閉式
>>座席を仮説に縮小して、さらに開閉式の屋根を今回諦めても2500億、五輪のあと開閉式の屋根を付けるにはさらに数百億がかかると言われている。
いや、そこは微妙な表現になってる。屋根を後回しにするのは工期的な問題であって、費用内であとから作るという話かもしれない。もちろん、その場合はその部分はろくに見積もってないだろうことは想像に難くないが。あと今回の構造だと2-3万席を仮設にしたところで、躯体はほとんど変わらないから費用的に大して変わんない。後の維持費にはそこそこインパクトあるだろうけど。
>>総工費も予算もコンペ時点で提示されてるわ
そもそもデザインコンペに総工費も予算も糞もない。ただの目安。デザイン提案要件にも含まれてない。
目安を超えてもいい案を出すのも自由なら、目安内で妥協した案を出すのも自由。これはこの案件だけの話でもなく、デザインコンペとして当たり前の話
お前が日本語読めないの宣伝しなくていいから。
http://hangorin.tumblr.com/post/43713092612 [tumblr.com]
＞それを無視してザハは案だしてきたの。まっそこまではいいわ。落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる＞っていうのは、フリーの戦略としてありだから。
＞出された案がコンペ要項に沿ってない時点で本来なら即失格（コンペ要項に基準に沿ってない場合即失格と明記されてる）＞のをなぜか最終候補にも、最終案にした安藤や審査員がすべて悪い。
「落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる」
そんなハタ迷惑な！前衛芸術家だってちゃんと自分の作品がフィクションだと自覚してる。せめて選ばれちゃった段階で「自分がやりすぎた」って認めろよ。なんて責任感のないクソ婆だよ！
だから、コンペ要項には沿ってるっての。はみ出てるけどｗ
おまえの思い込みだけで、「落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる」とかよく書けるな…
別ACだが、「要項に沿ってるけどはみ出てる」の意味がわからん。要項に沿ってるならはみ出るのはおかしいだろ。要項からはみ出てたら沿ってるとは言わん。
コンペ要項に沿った案だけど、サイズがはみ出してるという意味だと思う。
別ACで横からコメントするけど、どっちの意見もザハは悪くない、選んだやつが悪いってことでＯＫ？
売名のためにコストとか材料とか工法とか、現代建築では不可能なデザインをだしたのに、まさか採用されちゃうとは思わなかった？
建築家の業界の事はわからないが、イラク出身でイギリス在住の建築家が日本で作る場合のコストを計算した設計ってできるものなのかな。
そして、設計し直してって言われても、実現不可能な設計だから無視してるというわけか。さらに選んだ選考委員の人は逃げ回ってる。
ザハも悪くないとは言わない。落ちるはずのもの出してくるのはコンペの目的にそぐわないし、仮に裏取引でもあったならもっと悪いし。
だが、フリーの戦略としては「この仕事は捨ててもほかの仕事のための宣伝」は「良いことではないが」あり。
どちらにしろ、そもそも敷地も高さも予算も実現性もコンペ要項に一切沿ってない、本来なら即失格になるべき案を選んでガタガタにした選んだやつが一番悪いし、一番責任がある
いや、選んだ奴も選んだ時点は悪くない。その後の難癖つけて目立ちたいだけのやつとか逃げ回って無駄に時間浪費したやつとかぐだぐだが悪い。
いまじゃ、日本は外国人にデザインさせたくないんだなって言われちゃってるｗ
ちなみに不可能でもなんでもない（ある意味）オーソドックスな構造です。
コンペに応募して当選した人が悪くないのは当然だよな応募規定等を満たしていなかったなら当選するはずないんだからぶっ飛んだ（？）デザインにしたってそれが評価されて選ばれたんだろ？選ばれたということは周囲の環境を配慮しなければならないなんて応募規定は無かったということだ
まあ、契約解除したら日本の建築コンペはいい加減だから相手にするなという評判が世界に広がるだけだ金満中国はアヴァンギャルド建築（？）の天国になったが、金の無い日本はダメダメということで、中国のコンペの方が評価されるんだろうな
要件はこんだけ。
１．新国立競技場に求められる主な要件（目指すスタジアムの姿）（１）大規模な国際競技大会の開催が実現できるスタジアム・・国家プロジェクトとして、世界に誇れ、世界が憧れる次世代型スタジアムを目指す・アスリートやアーティストのベストパフォーマンスを引き出す高性能スタジアムを目指す（２）観客の誰もが安心して楽しめるスタジアム・世界水準のホスピタリティ機能を備えたスタジアムを目指す・開閉式の屋根や、ラグビー、サッカー及び陸上いずれの競技の開催においても、競技者と観客に一体感が生まれる観覧席を備えた、快適で臨場感あふれるスタジアムを目指す（３）年間を通してにぎわいのあるスタジアム・コンサート等の文化的利活用を楽しめる工夫が施され、特に音響に配慮された多機能型スタジアムを目指す・各種大会や文化利活用がない時でも気軽に楽しめる商業・文化等の機能を備えたスタジアムを目指す（４）人と環境にやさしいスタジアム・最先端の環境技術を備え、緑あふれる周辺環境と調和するスタジアムを目指す・震災等の災害発生時にも安全で、避難・救援等に貢献できるスタジアムを目指す・スタジアム内外及び周辺駅からのバリアフリーに配慮されたスタジアムを目指す
ただし、スタジアムの高さに関する制限（70m）は超えてるｗ
いや、コンペ時点のザハ案は敷地（配置）制限も丸無視してるぞ
だったらなんで通しちゃったの……
このスレッドのトップをよく読むといいと思うよ。選考委員の中に強力に後押しする人がいたんです。どういう理由でかは、この件を詳しく書いてる建築家のwebに情報があります。それも真実かどうか分からないので引用しませんが、検索すればすぐ出てくると思うので気になるなら調べてみて下さい。
うんじゃあその人に当初の予算で当初案通り責任をもってやれ、お前はできると思ったから推したのだろ、って言ってやってほしい。とにかくお気楽で無責任すぎるよ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=3 [nikkeibp.co.jp]
設計競技でもっとも重視されるべきは、審査過程に於ける公平性であることは言うまでもありません。審査委員会に、特定の意志が外部から働くようでは、審査も何もあったものではありません。この点に関して、わたしの知る限り、外部から働きかける特定の意志は、まったくありませんでした。審査過程で意見の相違はあったにせよ、審査結果は、あくまでも審査委員の責任に於いて、委員長によって取りまとめられたものと思っています。
だから、売名野郎の戯言は話半分に聞かなきゃダメだって。引用記事も話半分でね。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
もう一つ契約を切るべき奴が要るだろう (スコア:5, 興味深い)
旧国立競技場改修から建て替えに話を持って行き、コスト意識も無く、サブトラックの考慮も出来ず、ザハ・ハディド案を選定し、マスコミの取材も、政府の無駄撲滅ＰＴでの会議への呼び出しも用事があるからと断り、海外からのプレスからの取材からも逃げ回って、あいかわらずご自分の講演会にはせっせと出席し、この問題には答えず、サイン本ばっかり売っている、この件に今日に至るまで徹頭徹尾関わり続けた安藤忠雄だ。
ザハは悪くないだろ (スコア:1, おもしろおかしい)
選定した連中を吊せば、ザハは悪くないだろ。
あのデザインだって、代々木の、日本を代表する神社の一つ明治神宮、鎮守の森の縁で、世界有数の過密都市のど真ん中という、
おそらく建築以外にも周辺環境への配慮や資材持ち込みどで凄い制限があるような最悪な条件でなければ、
例えば、湾岸の埋め立てエリアや、首都圏から少し離れた環状線沿いなどのエリアなら、物価の上昇程度の金額でできたと思うんだよ。
そういう詳細な条件を提示せずに、デザインをさせた奴が悪いんだよ。
と言うか、そもそもあの場所じゃ立替なんか無理で、既存のスタジアムを改修するか、開けた場所に改めて作るしかなかったんじゃないか。それを間に合わないからと解体強行した奴が問題。
だから大幅に縮退して、既存設計をできる限り流用しながらも無理無駄な所は取り除いて従来の国立以下になっても無理矢理作るか、選手村建設予定地当たりと場所を交換するぐらいしか無理なんじゃ無いかと思う。
Re:ザハは悪くないだろ (スコア:3, すばらしい洞察)
経緯読み直せ阿呆。
そもそも、総工費も予算もコンペ時点で提示されてるわ。
それを無視してザハは安打してきたの。まっそこまではいいわ。落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげるっていうのは、フリーの戦略としてありだから。
出された案がコンペ要項に沿ってない時点で本来なら即失格（コンペ要項に基準に沿ってない場合即失格と明記されてる）
のをなぜか最終候補にも、最終案にした安藤や審査員がすべて悪い。
オーバーする予算自腹切れよって話。
Re:ザハは悪くないだろ (スコア:1)
阿呆て。当初1300億円で提示されてたって事は知ってるよ。そうじゃなくて周辺の状況が詳細に提示されてなかったと言いたいの。まぁ結論はあなた同じで、事務局側、審査員が悪いって事なんだけど。
当初の1300億円という数字でも、最近のオリンピックのメインスタジアムの建設費の2倍～3倍程度ととんでもない金額なんだよねこれ。そしてそもそもこれは五輪が無くてもラグビーWカップのために立て直すはずの計画と考えると、実はもっととんでもない金額。
では前例がないかと言うと、サッカーなど非常に人気のあるスポーツの商業スタジアムとしてはこれぐらいの金をかけているスタジアムはいくつかある。その一つのイギリスのウェンブリースタジアムは、ザハ氏の案のように、アーチ型の柱で支えると言う似たような構造を持っていて（ただし、こっちの方が規模は1.5倍ぐらいでかい(国立の航空写真 [google.co.jp]、ウェンブリースタジアムの航空写真 [google.co.jp]）こちらも1400億円ぐらいでできている。
そして、ロンドン中心部から15km以上離れた場所にあり、周りの使える空間は全然違うんだよね。（日本の国立は、東京都庁から1.5km程度しか離れてない）
だから、ザハ氏は無視してるわけでは無くて、それだけあれば大丈夫だと考えたのだと思うよ。
ただ、近くには日本を代表する宗教の鎮守の森がありそちらの方面は作業置場にも、足場も、そして立ち入りすらできない場所で、
周辺の道は細くて大型輸送車（ドリーみたいな奴）は立ち入れず、結構な高級住宅街になっていていろいろと事情が複雑だとか、そういう日本人や現地の住人にしか解らない情報は募集要項にはさっぱり書かれていなくて（と言うか募集している側も把握していたかは不明なレベル）、そこの部分まで計算されてないんじゃないかと。
で、そこを一つ一つ実際に作る人の目線で、資材置き場が近くにとれず、とれてもめっちゃコスト高、とか、騒音まき散らさないように厳重に足場を組む、とかそういう地味なところまで積算したらとんでもない金額になったと言うのがこの騒動なんだと思うんだわ。
つまり見込みが甘かった。
つまりつまり立て替える時に地域の事情として特別にかかる部分は最低限積算しておくべきだったんだよ。で、それさえやっておけば、旧国立を解体して立て直すと言う選択肢がそもそも問題だと言う事に気付けたんじゃないの、って事で。
そこでなんでザハ氏に問題があったかのように押しつけようと視点のおっさんたち、と言う。
#個人的には、流線型の美しいフォルムから、それをずこっと潰したような
#イオンで580円で売ってる小学生用の自転車ヘルメットみたいな形にしなきゃ
#ならなかった時点で、もうザハ氏の案はやめた方が良かったと思う
#1番いいところなくしちゃ意味ないじゃんか
Re: (スコア:0)
ああ、そこに引っかかってんのか。
とりあえず「経緯」とやらを読む時には、それが当時言われた事実か、周辺情報からその「経緯」を書いてる著者が考えた後付けの推論かを混同せずに分けて考えて、その上でだれが、どう言う経緯で言ったか事をきっちり分けて考えた方がいいよ。
まず事実として、コンペの時点での試算でオーバーって、知る限りそんな資料どこにも出てないよ。後から「オーバーしていることは解ってるはずだ！」と騒いでいるのはいるけど、少なくとも、コンペの時にどう言う資料が出ていたかは公表されていない。そしてそこに3千億円かかりますなんて書
Re: (スコア:0)
反論にすらなってないから同じことしか書く必要がないだけ。
＞敷地範囲も高さもコンペ要項無視して、コンペ要項からすはみ出してるザハ案で
最初からコンペ要綱無視してるザハ案で何で予算だけ納めたとおもえるのかね。阿呆。
ザハ案は審査時点でもコスト懸念が出てるわ阿呆。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1602H_W4A610C1000000/?df=2 [nikkei.com]
＞・日本の現状から見て、少しチャレンジブルなものがあってもおかしくない。技術的には可能だろうが、コ
Re: (スコア:0)
罵倒語を連ねるくらい余裕が無いのだね・・・
犬の鳴き声に翻訳したら「キャンキャンっ」ですね。
Re: (スコア:0)
だから、「予算」なんて要項に入ってねえっての
入ってるって主張するならちゃんと根拠だせよ
Re: (スコア:0)
入ってないって主張するなら、募集要項ぐらい読め、屑。
21P
http://hangorin.tumblr.com/post/43713092612 [tumblr.com]
Re: (スコア:0)
http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015053001001791.html [47news.jp]
だから屋根なし試算ぐらいggrks.
＞その証拠に、デザインを変えて規模を縮小して安くなるように見させたが、そこで3千億円かかると言う話が出てきている。これはデザイン
＞に関係無くコストがかかる部分があるからだよ。たとえば資材置き場の問題、部材を運ぶ問題、周辺の養生などね。
これこそ何の根拠もないだろうが、屑。
屑に屑といってなにがおかしい。お前こそきちんとソースもってこい。
レッテルはりするしか余裕もないし、考える頭も能力もないんだろうが。
Re: (スコア:0)
おまえの脳みそだとそれが要項に見えるのか？
p.21に書いてあるのは「見込んでいる」と書かれている通りただの目安でしかない。
求められている要項はp.11だよ
Re: (スコア:0)
だから、経緯を読めとか相手に言う前に、その引用した部分はザハ氏がコンペで提出した資料にあるものではないと言う事を理解しろよ。
それを見たコンペの審査員のコメントだろうが。
Re: (スコア:0)
いや、それはザハデザインの縮小案じゃなくて、他の方が出した全くの別案の話じゃ無いか
上で
http://srad.jp/comments.pl?sid=660068&cid=2827496 [srad.jp]
が上げている日経の記事の1ページ目に出てるから。基本設計で固まったとされる方が縮小案。これで1650億円まで縮小できることになったが、その後、再び2500億円以上になると言う試算に至り、今回の解約すると言う話がでてきたんだよ。ザハ氏に責任をなすりつけてね。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05HAO_V00C15A6CC0000/ [nikkei.com]
座席を仮説に縮小して、さらに開閉式の屋根を今回諦めても2500億、五輪のあと開閉式
Re: (スコア:0)
>>座席を仮説に縮小して、さらに開閉式の屋根を今回諦めても2500億、五輪のあと開閉式の屋根を付けるにはさらに数百億がかかると言われている。
いや、そこは微妙な表現になってる。
屋根を後回しにするのは工期的な問題であって、費用内であとから作るという話かもしれない。
もちろん、その場合はその部分はろくに見積もってないだろうことは想像に難くないが。
あと今回の構造だと2-3万席を仮設にしたところで、躯体はほとんど変わらないから費用的に大して変わんない。後の維持費にはそこそこインパクトあるだろうけど。
Re: (スコア:0)
>>総工費も予算もコンペ時点で提示されてるわ
そもそもデザインコンペに総工費も予算も糞もない。
ただの目安。デザイン提案要件にも含まれてない。
目安を超えてもいい案を出すのも自由なら、目安内で妥協した案を出すのも自由。
これはこの案件だけの話でもなく、デザインコンペとして当たり前の話
Re: (スコア:0)
お前が日本語読めないの宣伝しなくていいから。
http://hangorin.tumblr.com/post/43713092612 [tumblr.com]
＞それを無視してザハは案だしてきたの。まっそこまではいいわ。落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる
＞っていうのは、フリーの戦略としてありだから。
＞出された案がコンペ要項に沿ってない時点で本来なら即失格（コンペ要項に基準に沿ってない場合即失格と明記されてる）
＞のをなぜか最終候補にも、最終案にした安藤や審査員がすべて悪い。
Re: (スコア:0)
「落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる」
そんなハタ迷惑な！
前衛芸術家だってちゃんと自分の作品がフィクションだと自覚してる。
せめて選ばれちゃった段階で「自分がやりすぎた」って認めろよ。
なんて責任感のないクソ婆だよ！
Re: (スコア:0)
だから、コンペ要項には沿ってるっての。はみ出てるけどｗ
おまえの思い込みだけで、「落ちる前提で目立つの第一、自分の実力を見せてほかの仕事につなげる」とかよく書けるな…
Re: (スコア:0)
別ACだが、「要項に沿ってるけどはみ出てる」の意味がわからん。
要項に沿ってるならはみ出るのはおかしいだろ。
要項からはみ出てたら沿ってるとは言わん。
Re: (スコア:0)
コンペ要項に沿った案だけど、サイズがはみ出してるという意味だと思う。
Re: (スコア:0)
別ACで横からコメントするけど、どっちの意見もザハは悪くない、選んだやつが悪いってことでＯＫ？
売名のためにコストとか材料とか工法とか、現代建築では不可能なデザインをだしたのに、まさか採用されちゃうとは思わなかった？
建築家の業界の事はわからないが、イラク出身でイギリス在住の建築家が日本で作る場合のコストを計算した設計ってできるものなのかな。
そして、設計し直してって言われても、実現不可能な設計だから無視してるというわけか。
さらに選んだ選考委員の人は逃げ回ってる。
Re: (スコア:0)
ザハも悪くないとは言わない。落ちるはずのもの出してくるのはコンペの目的にそぐわないし、仮に裏取引でもあったならもっと悪いし。
だが、フリーの戦略としては「この仕事は捨ててもほかの仕事のための宣伝」は「良いことではないが」あり。
どちらにしろ、そもそも敷地も高さも予算も実現性もコンペ要項に一切沿ってない、本来なら即失格になるべき案を選んでガタガタにした選んだやつが一番悪いし、一番責任がある
Re: (スコア:0)
いや、選んだ奴も選んだ時点は悪くない。
その後の難癖つけて目立ちたいだけのやつとか逃げ回って無駄に時間浪費したやつとかぐだぐだが悪い。
いまじゃ、日本は外国人にデザインさせたくないんだなって言われちゃってるｗ
ちなみに不可能でもなんでもない（ある意味）オーソドックスな構造です。
Re: (スコア:0)
コンペに応募して当選した人が悪くないのは当然だよな
応募規定等を満たしていなかったなら当選するはずないんだから
ぶっ飛んだ（？）デザインにしたってそれが評価されて選ばれたんだろ？
選ばれたということは周囲の環境を配慮しなければならないなんて応募規定は無かったということだ
まあ、契約解除したら日本の建築コンペはいい加減だから相手にするなという評判が世界に広がるだけだ
金満中国はアヴァンギャルド建築（？）の天国になったが、金の無い日本はダメダメということで、中国のコンペの方が評価されるんだろうな
Re:ザハは悪くないだろ (スコア:1)
要件はこんだけ。
ただし、スタジアムの高さに関する制限（70m）は超えてるｗ
Re:ザハは悪くないだろ (スコア:1)
いや、コンペ時点のザハ案は敷地（配置）制限も丸無視してるぞ
Re: (スコア:0)
だったらなんで通しちゃったの……
Re: (スコア:0)
このスレッドのトップをよく読むといいと思うよ。
選考委員の中に強力に後押しする人がいたんです。
どういう理由でかは、この件を詳しく書いてる建築家のwebに情報があります。
それも真実かどうか分からないので引用しませんが、検索すればすぐ出てくると思うので気になるなら調べてみて下さい。
Re: (スコア:0)
うんじゃあその人に当初の予算で当初案通り責任をもってやれ、
お前はできると思ったから推したのだろ、って言ってやってほしい。
とにかくお気楽で無責任すぎるよ。
Re: (スコア:0)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20131209/643769/?P=3 [nikkeibp.co.jp]
だから、売名野郎の戯言は話半分に聞かなきゃダメだって。
引用記事も話半分でね。