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明確な離脱派なんてごく一部でしかなくて、どちらかというと、「EUの勝手に決めたルールに従うのが嫌だ」「政治家は何してるんだ」みたいな人たちが、現状の政権に対して「今のままじゃ許さんからな」って言いたくて、どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した、という空気があるっぽい
いわば、たとえが悪いかもしれないけど「相手に不満があることを示すために寸止めで殴ろうとしたら、思ったより勢いついちゃって顔面殴ってＫＯしちゃった、殴られる側も寸止めだろうとたかをくくってたからビックリしてるけど、殴った側もうわあどうしようと慌ててる」みたいな感じかと
>現状の政権に対して「今のままじゃ許さんからな」って言いたくて、どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した、という空気があるこのバカチンが！
×このバカチンが！○このバチカンが！
具体的にはブルガリアの"ロマ"や、ルーマニアからの経済移民（出稼ぎ労働者）達が、特にセーフティネットや行政サービスなどを圧迫している事が直接の原因なので、要は「直接それらの影響を受けている地域」が息も出来ない状態から逃げ出したくて離脱に投票したという状態。
以下の記事は 2013年頃の物だけど、http://www.dailymail.co.uk/news/article-2273799/Is-future-Britain-Germ... [dailymail.co.uk]
上の内容を踏まえて下の Statistics 等を見ると、不安が悪化していった経緯が見えると思います。http://www.migrationwatchuk.org/statistics-net-migration-statistics [migrationwatchuk.org]
そして EUに加盟している限り、政治によってこれらはクリーンに解決出来ない事も同時にわかっているので、って言う。
この件を日本に例えると、1980年代前半に "ジャパゆきさん" とかがあったけどもしも仮に、EUと同様の形式で "アジア圏連合" みたいな物があったとして、その場合、単に彼らは出稼ぎの労働者でなく「ルールに守られた "実質の移民" 状態」で大量にここに押し寄せて来ていたとしたら…、と想像すると何となく雰囲気がわかるかもしれない。
なので、仮に再投票で EU残留 に変わったとして、そもそも問題が解決したりしない。
離脱すると、直近目の前の問題に対して物理的なブレーキを掛ける事が出来る。先の未来（特に経済）は不透明。残留すると、直近目の前の問題はゆっくりと悪化していく。先の未来（社会状況）は不透明。
こんな感じだと思う。
しかし離脱したからって移民をシャットアウトできるわけではない。EU 相手の貿易がなければ英国の経済は成り立たないし、EU 単一市場に参加するには移民を受け入れなければならない。Ｅ Ｕ 英に移民で例外認めず…市場参加に条件 首脳会議 [mainichi.jp]英国の単一市場参入、移動自由認める場合のみ可能＝ＥＵ首脳 [reuters.com]
結局、離脱派はイメージ戦略に騙されたというわけで、撤回したい人が多いのも無理はない：「脱ＥＵ」広がる未練 離脱派、拠出金充当の公約撤回 移民制限も修正 [tokyo-np.co.jp]
離脱派は投票前、ＥＵには週三億五千万ポンド（約四百七十億円）の拠出金を支払っており、離脱すれば国営医療制度に全額充てられると強調。残留派は、英国が受け取る還付金や助成金を差し引けば、純粋な拠出額は約一億六千万ポンドにすぎないと反論していたが、有権者は離脱派の主張にひきつけられた。 この主張をめぐり、離脱派のダンカンスミス前雇用・年金相は二十六日のＢＢＣ放送の番組で「そんなことは言っていない。かなりの額を国営医療制度に充てられると言ったまでだ」と説明。投票が終わってからの発言修正に怒りの声が出ている。離脱派が主張していた移民制限についても、複数の離脱派の政治家が、ＥＵ統一市場へのアクセスを確保するため人の移動の自由を認めることが必要と示唆した。
離脱派は投票前、ＥＵには週三億五千万ポンド（約四百七十億円）の拠出金を支払っており、離脱すれば国営医療制度に全額充てられると強調。残留派は、英国が受け取る還付金や助成金を差し引けば、純粋な拠出額は約一億六千万ポンドにすぎないと反論していたが、有権者は離脱派の主張にひきつけられた。
この主張をめぐり、離脱派のダンカンスミス前雇用・年金相は二十六日のＢＢＣ放送の番組で「そんなことは言っていない。かなりの額を国営医療制度に充てられると言ったまでだ」と説明。投票が終わってからの発言修正に怒りの声が出ている。離脱派が主張していた移民制限についても、複数の離脱派の政治家が、ＥＵ統一市場へのアクセスを確保するため人の移動の自由を認めることが必要と示唆した。
> 離脱すると、直近目の前の問題に対して物理的なブレーキを掛ける事が出来る。先の未来（特に経済）は不透明。> 残留すると、直近目の前の問題はゆっくりと悪化していく。先の未来（社会状況）は不透明。
こう考えた人々が離脱に投票し、しかし実際には
> しかし離脱したからって移民をシャットアウトできるわけではない。> 投票が終わってからの発言修正に怒りの声が出ている
こういう状態な訳で、いずれにしても
> どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した
訳でなく、確かに「簡単に言えない」状態だと言うのが正しいまとめだと思う。さらにそれだけで終わらず、
https://www.rt.com/uk/349077-hate-crime-increase-brexit/ [rt.com]http://news.npcc.police.uk/releases/sara-thornton-blog-unity-and-respe... [police.uk]
トリガーが引かれた事で、これまでも存在していたヘイトクライムが、一層大爆発している。最近ニュースで良く見かけるのはポーランド系移民を標的にした物みたいだけど、日本に例えると朝鮮系の人々に対する一部の人々の言動が、さらに強烈化、直接化したような状態。
どうなったら収束するのか、もうわからないし、この時点では確実に「少なくとも社会情勢は混乱と悪化した」としか言えない。これが前進の為の一時的な痛みに終わる事を祈るほかない。
日本における朝鮮系の人々に対するヘイトは、逆に韓国での「挺身隊=慰安婦」だとか、日本国内でも朝鮮系シンパによる吉田証言流布等の誹謗中傷(ヘイトスピーチ)が続いていたことにより、憎悪の連鎖を起こしてしまったという面が大きいのでは。北朝鮮の方は戦後日本の教育で絶対悪とされてきた「軍国主義&個人崇拝」そのままの国だし、それで心象が悪くなっている面も大きいかも。イギリスの移民問題に関しては、純粋に経済的・文化な軋轢が原因ってイメージがあったけど…。
学生時代にチョーセン学校の連中に、割とメチャクチャな事されてたのがあった上で、2002が決定打になりました。
チョーセン=朝鮮 とわかったのはしばらく経ってからでした。
投票したイギリス人のほとんどが、不法移民してきたアングロサクソン人の子孫だという
当時のルールで「移民政策」なんてやったら、それこそ民族間紛争(戦争)になるんで勘弁してください…。そういう事態を起こさないためにEU(EC)が出来たはずなんだけどなあ。
マジレスすると、英国の法体系はローマよりもフランク人と北欧系をごっちゃにした感じだから。
かつての民主党政権は「自民が好き放題やりすぎだから」で投票した人が多かっただけですが。
貴重な1票を使って「お灸をすえる」というわけのわからん意思表示はやめようぜ、という事だな
参議院でだけやっておけばよかったのに、衆議院のほうまでやったのが失敗だった今回は参議院なので、やっても問題は少ない
# そもそも、「ねじれ」のときくらいにしか、参議院はコスト分の価値がないし
衆議院と同じことしか言わないなら不要である。衆議院と違うことを言うなら有害である。
「参議院」と「衆議院」の代わりに「野党」と「与党」を当てはめてもいい
お灸を据えるつもりで良さそうな謳い文句の鍼灸師を頼んだら、実際には資格持ってるかも怪しい上に火事を起こされたようなものだったな
現実問題として、政権を担うためのノウハウが自民党とその取り巻きしかないという現状は、遅かれ早かれ改善しないといけない。国会の議席や政権という"市場"は、独禁法のある一般の市場よりも独占の弊害が大きい。自民党の対抗馬として民主党が相応しいかどうかはともかく、自民党とは全く違う政策を掲げる政党に政権与党としての経験を積ませることが重要だ、と今でも思ってる。
それこそ国政シミュレータみたいなのを作って、そっちで外交や経済なりの経験値を上げてきてほしい。
財務省のゲームみたいな、自分に都合のいい前提条件しか与えないお遊戯なんか無意味でしょ。
それはそうなんだが、経験を積むために国政を担ってる期間にアホなことされてガタガタになったら取り返しがつかんのよね何十年単位で先を見据えるならその方が良くても、それこそ以前の民主党のような駄目な政策連発されて経済がガタガタになって産業が立ちゆかなくなったら、先を見据えた何十年が経つ前に経済が崩壊してしまう
たとえば新卒社会人だって経験を積ませるためにＯＪＴやるけど、それは上司や先輩の指導下でやるのであって、新卒社会人に指導者もつけずに責任負わせて客先ＯＪＴとかやらせないでしょ？
# そういう意味では「現行の他の党にやらせる」よりも「自民で経験を積んだ若手が独立して別の政党を作る」ほうが安全だと思う
経済政策の失敗なんて別に以前の自民党時代から何度も起きてるんだし現在の日本において政党を選ぶ重要な要素じゃないと思うよそれよりも露骨に中韓にすり寄ったので二度と投票しないと決めた
みっともねーし、根性ねぇな。見損なったぞイギリス人。
あー身につまされる自民が勝った方が良いんだが、2/3未満が良いんだよな、個人的には
ま、民主主義はダメだってこった。今に始まったことじゃないよ。
直接民主制が悪いのよ。
英国は間接民主制で上手くやってきた国。ここで、どうして直接民主制にせずに間接民主制を選んだのかと言う事を忘れてしまって、不用意に国民投票したのが悪いのだと思う。
直接民主制に近い国、例えば大統領制を直接投票する方式をとっている民主主義国は、必ず間接民主制の議会があって、バランスを取り合っているじゃない。そういう安全装置を取り付けずに国民投票したのが悪い。
要するにキャメロン無能ってこと。
ダメじゃない政治形態を教えてください
>ダメじゃない政治形態を教えてください
決して堕落せず、かつ有能な独裁者による独裁。つまり神かAIによる独裁。
言いたいことはわかるが「パラノイア」のコンピューター様は決して有能ではｎ…ZAP!ZAP!ZAP!
マジかよコミー最悪だな
民主主義がダメだからってダメじゃない政治形態があるとは限らんだろう
共産主義も王政もダメだよ、民主主義は「それらよりはマシ」なだけで
ただしこれまで試された他のすべての政治形態を除けば。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
誰かが言ってた (スコア:4, 興味深い)
明確な離脱派なんてごく一部でしかなくて、どちらかというと、「EUの勝手に決めたルールに従うのが嫌だ」「政治家は何してるんだ」みたいな人たちが、現状の政権に対して「今のままじゃ許さんからな」って言いたくて、どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した、という空気があるっぽい
いわば、たとえが悪いかもしれないけど「相手に不満があることを示すために寸止めで殴ろうとしたら、思ったより勢いついちゃって顔面殴ってＫＯしちゃった、殴られる側も寸止めだろうとたかをくくってたからビックリしてるけど、殴った側もうわあどうしようと慌ててる」みたいな感じかと
Re:誰かが言ってた (スコア:2, おもしろおかしい)
>現状の政権に対して「今のままじゃ許さんからな」って言いたくて、どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した、という空気がある
このバカチンが！
Re:誰かが言ってた (スコア:2, おもしろおかしい)
×このバカチンが！
○このバチカンが！
EUである事と移民が引き金になっているので簡単に言えない Re:誰かが言ってた (スコア:2, 興味深い)
具体的にはブルガリアの"ロマ"や、ルーマニアからの経済移民（出稼ぎ労働者）達が、
特にセーフティネットや行政サービスなどを圧迫している事が直接の原因なので、
要は「直接それらの影響を受けている地域」が息も出来ない状態から逃げ出したくて
離脱に投票したという状態。
以下の記事は 2013年頃の物だけど、
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2273799/Is-future-Britain-Germ... [dailymail.co.uk]
上の内容を踏まえて下の Statistics 等を見ると、
不安が悪化していった経緯が見えると思います。
http://www.migrationwatchuk.org/statistics-net-migration-statistics [migrationwatchuk.org]
そして EUに加盟している限り、政治によってこれらはクリーンに解決出来ない事も
同時にわかっているので、って言う。
この件を日本に例えると、1980年代前半に "ジャパゆきさん" とかがあったけど
もしも仮に、EUと同様の形式で "アジア圏連合" みたいな物があったとして、
その場合、単に彼らは出稼ぎの労働者でなく「ルールに守られた "実質の移民" 状態」で
大量にここに押し寄せて来ていたとしたら…、と想像すると何となく雰囲気がわかるかもしれない。
なので、仮に再投票で EU残留 に変わったとして、そもそも問題が解決したりしない。
離脱すると、直近目の前の問題に対して物理的なブレーキを掛ける事が出来る。先の未来（特に経済）は不透明。
残留すると、直近目の前の問題はゆっくりと悪化していく。先の未来（社会状況）は不透明。
こんな感じだと思う。
Re:EUである事と移民が引き金になっているので簡単に言えない Re:誰かが言ってた (スコア:5, 参考になる)
しかし離脱したからって移民をシャットアウトできるわけではない。EU 相手の貿易がなければ英国の経済は成り立たないし、EU 単一市場に参加するには移民を受け入れなければならない。
Ｅ Ｕ 英に移民で例外認めず…市場参加に条件 首脳会議 [mainichi.jp]
英国の単一市場参入、移動自由認める場合のみ可能＝ＥＵ首脳 [reuters.com]
結局、離脱派はイメージ戦略に騙されたというわけで、撤回したい人が多いのも無理はない：「脱ＥＵ」広がる未練 離脱派、拠出金充当の公約撤回 移民制限も修正 [tokyo-np.co.jp]
Re:EUである事と移民が引き金になっているので簡単に言えない Re:誰かが言ってた (スコア:2, 興味深い)
> 離脱すると、直近目の前の問題に対して物理的なブレーキを掛ける事が出来る。先の未来（特に経済）は不透明。
> 残留すると、直近目の前の問題はゆっくりと悪化していく。先の未来（社会状況）は不透明。
こう考えた人々が離脱に投票し、しかし実際には
> しかし離脱したからって移民をシャットアウトできるわけではない。
> 投票が終わってからの発言修正に怒りの声が出ている
こういう状態な訳で、いずれにしても
> どうせ離脱にはならないだろうと思いながら投票した
訳でなく、確かに「簡単に言えない」状態だと言うのが正しいまとめだと思う。
さらにそれだけで終わらず、
https://www.rt.com/uk/349077-hate-crime-increase-brexit/ [rt.com]
http://news.npcc.police.uk/releases/sara-thornton-blog-unity-and-respe... [police.uk]
トリガーが引かれた事で、これまでも存在していたヘイトクライムが、一層大爆発している。
最近ニュースで良く見かけるのはポーランド系移民を標的にした物みたいだけど、
日本に例えると朝鮮系の人々に対する一部の人々の言動が、さらに強烈化、直接化したような状態。
どうなったら収束するのか、もうわからないし、
この時点では確実に「少なくとも社会情勢は混乱と悪化した」としか言えない。
これが前進の為の一時的な痛みに終わる事を祈るほかない。
Re: (スコア:0)
日本における朝鮮系の人々に対するヘイトは、逆に韓国での「挺身隊=慰安婦」だとか、日本国内でも朝鮮系シンパによる吉田証言流布等の誹謗中傷(ヘイトスピーチ)が続いていたことにより、憎悪の連鎖を起こしてしまったという面が大きいのでは。北朝鮮の方は戦後日本の教育で絶対悪とされてきた「軍国主義&個人崇拝」そのままの国だし、それで心象が悪くなっている面も大きいかも。
イギリスの移民問題に関しては、純粋に経済的・文化な軋轢が原因ってイメージがあったけど…。
Re: (スコア:0)
学生時代にチョーセン学校の連中に、割とメチャクチャな事されてたのがあった上で、
2002が決定打になりました。
チョーセン=朝鮮 とわかったのはしばらく経ってからでした。
Re:EUである事と移民が引き金になっているので簡単に言えない Re:誰かが言ってた (スコア:2)
もうイギリスは徒手空拳ですから最終的には相手の要求を飲まざるを得ない
しかもその交渉相手全員がなんとしても離脱は失敗だったということにしたい連中という
次期首相はこれから長々と続く負け確定の困難極まる交渉を行わなくてはならず
分裂して独立しかねない国内をまとめねばならず
そらボリスも逃げますわ
Re: (スコア:0)
投票したイギリス人のほとんどが、不法移民してきたアングロサクソン人の子孫だという
Re: (スコア:0)
当時のルールで「移民政策」なんてやったら、それこそ民族間紛争(戦争)になるんで勘弁してください…。
そういう事態を起こさないためにEU(EC)が出来たはずなんだけどなあ。
Re: (スコア:0)
Re:EUである事と移民が引き金になっているので簡単に言えない Re:誰かが言ってた (スコア:1)
マジレスすると、英国の法体系はローマよりもフランク人と北欧系をごっちゃにした感じだから。
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
どうせ自民が勝つだろうと思って民主に投票してみたらみんなも同じことしてた、と。
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
かつての民主党政権は「自民が好き放題やりすぎだから」で投票した人が多かっただけですが。
Re: (スコア:0)
貴重な1票を使って「お灸をすえる」というわけのわからん意思表示はやめようぜ、という事だな
Re: (スコア:0)
参議院でだけやっておけばよかったのに、衆議院のほうまでやったのが失敗だった
今回は参議院なので、やっても問題は少ない
# そもそも、「ねじれ」のときくらいにしか、参議院はコスト分の価値がないし
Re: (スコア:0)
衆議院と同じことしか言わないなら不要である。
衆議院と違うことを言うなら有害である。
「参議院」と「衆議院」の代わりに「野党」と「与党」を当てはめてもいい
Re: (スコア:0)
お灸を据えるつもりで良さそうな謳い文句の鍼灸師を頼んだら、実際には資格持ってるかも怪しい上に火事を起こされたようなものだったな
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
私は、それでも他よりマシだから自民に入れたのですが報道は民主アゲアゲだし
実際良い感じに勝ったしで、これが世間の流れというものかあ、財源どうすんのよ
とか思ったものです。
でもまあ、その愚行も自民に喝を入れるのには必要だったのかな。
イギリスにも喝が入った、かな？
Re: (スコア:0)
現実問題として、政権を担うためのノウハウが自民党とその取り巻きしかないという現状は、遅かれ早かれ改善しないといけない。
国会の議席や政権という"市場"は、独禁法のある一般の市場よりも独占の弊害が大きい。
自民党の対抗馬として民主党が相応しいかどうかはともかく、自民党とは全く違う政策を掲げる政党に政権与党としての経験を積ませることが重要だ、と今でも思ってる。
発展途上の小国ではないのだから、国政で試行実験をやるべきじゃない。 (スコア:1)
それこそ国政シミュレータみたいなのを作って、そっちで外交や経済なりの経験値を上げてきてほしい。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
財務省のゲームみたいな、自分に都合のいい前提条件しか与えないお遊戯なんか無意味でしょ。
Re: (スコア:0)
それはそうなんだが、経験を積むために国政を担ってる期間にアホなことされてガタガタになったら取り返しがつかんのよね
何十年単位で先を見据えるならその方が良くても、それこそ以前の民主党のような駄目な政策連発されて経済がガタガタになって産業が立ちゆかなくなったら、先を見据えた何十年が経つ前に経済が崩壊してしまう
たとえば新卒社会人だって経験を積ませるためにＯＪＴやるけど、それは上司や先輩の指導下でやるのであって、新卒社会人に指導者もつけずに責任負わせて客先ＯＪＴとかやらせないでしょ？
# そういう意味では「現行の他の党にやらせる」よりも「自民で経験を積んだ若手が独立して別の政党を作る」ほうが安全だと思う
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
経済政策の失敗なんて別に以前の自民党時代から何度も起きてるんだし現在の日本において政党を選ぶ重要な要素じゃないと思うよ
それよりも露骨に中韓にすり寄ったので二度と投票しないと決めた
Re: (スコア:0)
みっともねーし、根性ねぇな。
見損なったぞイギリス人。
Re: (スコア:0)
あー身につまされる
自民が勝った方が良いんだが、2/3未満が良いんだよな、個人的には
Re: (スコア:0)
ま、民主主義はダメだってこった。
今に始まったことじゃないよ。
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
直接民主制が悪いのよ。
英国は間接民主制で上手くやってきた国。
ここで、どうして直接民主制にせずに間接民主制を選んだのかと言う事を忘れてしまって、不用意に国民投票したのが悪いのだと思う。
直接民主制に近い国、例えば大統領制を直接投票する方式をとっている民主主義国は、必ず間接民主制の議会があって、バランスを取り合っているじゃない。そういう安全装置を取り付けずに国民投票したのが悪い。
要するにキャメロン無能ってこと。
Re: (スコア:0)
ダメじゃない政治形態を教えてください
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
>ダメじゃない政治形態を教えてください
決して堕落せず、かつ有能な独裁者による独裁。
つまり神かAIによる独裁。
Re: (スコア:0)
Re:誰かが言ってた (スコア:1)
言いたいことはわかるが「パラノイア」のコンピューター様は
決して有能ではｎ…ZAP!ZAP!ZAP!
Re: (スコア:0)
マジかよコミー最悪だな
Re: (スコア:0)
民主主義がダメだからってダメじゃない政治形態があるとは限らんだろう
共産主義も王政もダメだよ、民主主義は「それらよりはマシ」なだけで
Re: (スコア:0)
ただしこれまで試された他のすべての政治形態を除けば。