「Appleがロータリー・ボタン・マウスを特許出願」記事へのコメント

今ちょっと

[Anonymous Coward]

水平ダイヤルのついたマウス、を妄想して指を動かしてみたが…
「回す力と押す力が干渉しにくく」というのは実感できた。
というか「回す方向と押す方向がまったく違う」のいうことが実感できた。
結論は「ホイールくるくる回す調子で回してると指が攣るな」だった(汗
もちろん特許を出願したというだけで成立したわけでもなければ具体的な商品が見えたわけでもないことを承知の上で言うと現時点での感想は「モノになるの？」ってとこかな…
一方でこの保守的な感覚からするとただの思いつき先行にしか思えないこのアイディアが実際に形になるとすればどういう形で出るのかという興味も尽きない。

Re:今ちょっと

[yasudas (5610)]

>結論は「ホイールくるくる回す調子で回してると指が攣るな」だった

これ、指一本だけでやろうとするとつりますね。

ホイールの両端に指をのせて、引くなり押すなり
で回転させてみる...という風にやってみたら、
これがなかなかよさげに思える。

マウスに円板で場所をとるよりも、２ボタンマウスの
両ボタンの上にホイールを乗せて、それで操作してみる
のと同じかもしれない。

コンピュータやっている人ってさ、結局「ものぐさ」
のためにコンピュータ使っているわけじゃないですか...
指をトラックパッドみたくぐにぐに器用に動かすなん
てことは嫌いだと思うんだな。指を乗っけただけで、
ちょこちょこ「指先」押す・引くだけで、手の甲から
指の根元は不動というのがよいと思う。

# ぐりぐりと載っている平面で動かすと手の甲も指
# の根元からの角度も変化するよね？それがいやかも

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

> コンピュータやっている人ってさ、結局「ものぐさ」
> のためにコンピュータ使っているわけじゃないですか...

すばらしい洞察（笑）

用途によってはいいかも

[mole_system (10123)]

よくヴァーチャルシンセとかについてる「つまみ型」のパラメータ操作部分にいいと思いました。

なにしろつまみ型の部分をクリックして「マウスを縦か横に動かす」あるいは「つまみの外周にそってぐるっとポインタを動かす」という不自然すぎる操作方法を強いられてきましたから。DTMな人たちは。

「つまみ型」には、スライダーと同じく現在の設定値が視覚的に理解しやすく、スライダーよりも場所をとらないという利点もあるので、このマウスで操作できたら結構いいかも。

DTMな人なら

[Anonymous Coward]

こういうの [srad.jp]を買ってみるとか…?

Re:DTMな人なら

[Anonymous Coward]

ふつう、こういうの [amazona.de]だと思いますが。。

Re:今ちょっと

[YF19 (12943)]

指が攣るのは試しにマウスの上で指を横に動かしてみて納得（笑）

ついでに言うと、横に動かすたびにマウスも横に揺れる（笑）

まだアイディアの段階だが、いまいちスマートには使えないかもしれないなぁとは思う

Re:今ちょっと

[G7 (3009)]

>指が攣るのは試しにマウスの上で指を横に動かしてみて納得（笑）

似たようなことを、ノートPC(赤ポッチや青ポッチつきの)のユーザーは
日常的にやっているわけですが、なにか？

＃最近やむなくポッチつきを使っているが、やっぱり気持ち悪いし使いにくいと思うんでG7。タッチパッドのほうが絶対いい！

なんにせよ特許はウザイです。

ところで善意(笑)の人が思いつきでフリーハードを作って(設計図とかを)公開し、
それがたまたま特許にぶつかると、金むしられるんでしょか？
だったら二倍ウザイです。特許なんて金やりとりする連中の間での仁義でしかなくて、
商売人じゃない人でも情報をばらまける今の時代を想定してないっす。

Re:今ちょっと

[YF19 (12943)]

赤ポッチで指が攣ったことないんですが？

あれは攣る前に指先が痛くなると思うのだが（苦笑）

あれの製造元の元社員だが、もう辞めたのでID

つか、使いにくいのなら、他社のを使えばいいだけ、気持ち悪いのなら買わなきゃいいと思う

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

つか、使いにくいのなら、他社のを使えばいいだけ、気持ち悪いのなら買わなきゃいいと思う

「やむなく」って書いてあるの読めないし理解できないのね。

それは措くとしても、「使用感が劣る」って意見を表明すること自体、別に何の問題もないのに、自分の気に入らないというだけ

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

呆れたというだけで書いてる貴方もかなり...........

Re:今ちょっと

[ryumu (103)]

>なんにせよ特許はウザイです。
なぜウザイのか、聞きたいです。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

あなたの会社は特許を取らないんですか？？
どうも考え方が異常ですね...

このコメントにいちいち細かく反論する気はないけど、PCマニアって全般的に特許に批判的ですね。
発明者の権利を保護するのは発明の促進のために必ず

Re:今ちょっと

[G7 (3009)]

>あなたの会社は特許を取らないんですか？？

そういうものは、会社の事情(苦笑)によります。
＃あらゆる「会社」が特許取るわけじゃない罠。

まあ誰もがitojun氏ほど [itojun.org]になるのはなかなか難しいとはいえ、
たとえ自分が儲かりまっせな話であったとしても反特許、という姿勢もまたイイものだと思ってます。
＃あと10年戦えるかどうかは知りませんが。氏がその後ナニをなさってるかとかも。

>どうせ新しいものを作ってもコピーされるだけなら皆コピーする側に回ろうとしますからね。
>（それが今のソフトウェア業界の状態のような気もしますが）

うーん。その発想(特に括弧書きのあたり)を突き詰めると、
オープンソースなんて悪の枢軸ということになっちゃうんですが。
「ユーザー」の(数的に)殆どが、プロジェクトに貢献してはいないでしょうからね。

>PCマニアって全般的に特許に批判的ですね。

PCというよりソフトのマニアだと(俺は)思うんですが、まあ。

ソフトって、コストを投じなくても自分で作れる部分が多いし、
過去の巨人の肩に乗らないとどーもならん部分もかなり多いんで、
特許が技術進展の役になんか全然たってないじゃん、という実感が
特に強くもてる分野なんじゃないか、という気がしています。
かつ、職業プログラマ以外でもその感覚を持ちやすいだろうし。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

PCマニアって全般的に特許に批判的ですね

「PCマニア」がそうかどうか、ちょっと不明だけれど、ある会社が比較的単純だけれど広範囲をカバーするようなアイデアで特許を取った場合、/.Jではこれまでの経験上、そのストーリーにかなりの数の批判的なコメントが付きます。

ところが、発明して企業に貢献した技術者への待遇という視点から特許を捉えたストーリー [srad.jp]の場合、貢献度の認定の不十分さを嘆く声こそあれ、技術者の貢献を認める必要性を示した判決を評価する立場のコメントが主で、特許制度そのものの有益性に疑問

Re:今ちょっと

[Average (3404)]

/.Jの参加者というのは、ユーザーの立場では「特許制度なんてない方が良い、なんでもタダ(もしくはとても安い値段)で欲しい」けれど、いったん自分が供給側(企業の従業員)に立つと「技術者には特許報酬をきちんと払ってもらいたい」と主張する人達のようです。

自分の感覚ではニュアンスが大部違うっす。

こういう意見になるのは
（１）ソフトウエア特許については批判的
（２）フツーの工業的特許は問題なし
であるために生じるモノだと思います。

ソフトウエア特許に批判的なのはコードを書く側が多いため、だと思いますな。歩き方の特許とかとられるよーな感覚ですんで。

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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

特許を使って会社が儲けたのなら、取り分はよこせってことでしょう。
自由に使わせている特許に関してはあまり言及は無いような。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

ソフトウェア特許は別に何とも思わないけど、アルゴリズム特許はマジで止めて欲しい。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

>PCマニアって全般的に特許に批判的ですね。

MS広報の宣伝を聞いて育った人が多いから、このへんの感覚がちょっとおかしい人はたくさんいるかも

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

ダイヤルの一部を前後に動かして回せば、今のホイールマウスとあまり変わらない感覚で使えるかも。

Re:今ちょっと

[L.Nizah (7804)]

たしかに、指動かしてみるとこれは使いづらいですね。
ホイールマウスなら、人差し指の上下運動だけで回せるのに
この方式だと指が動く、動く。
ついでにマウスもぶれる。
# キーボードとかマウスって動きが最小になるように作るんじゃないの？

> 回す力と押す力が干渉しにくい
って事で、記事を読んだ感じでは上手くホイールマウスを使えない人には良いのかなと思ったけど、こっちのが使いづらい。

タッチパッド＋水平ダイヤルなら使いやすいかも。
タッチパッドだと、マウスみたいに正面から持つのではなく
斜めから(右利きの人は右下から)手が伸びる形になるので
スクロールは意外と回しづらい、一方固定されてるので水平ダイヤルは回しやすい。

# と、指動かして妄想してみた。

Re:今ちょっと

[babie (6656)]

水平に回転させるインターフェースが欲しいなら、
親指部分に通常のホイールを持ってきた方が良いような気がする。

　＃親指はトラックボールに取られてるので私は買わないだろうが。

Re:今ちょっと

[naruaki (2658)]

親指部分に通常のホイール
コレって別名、ジョグダイアルなのではないかと．．．

クル、クル、ピッピ ですな。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

wacom intuos4Dマウス [wacom.co.jp]がそういうタイプ。ホイールのばねが固すぎスゲー苦痛。カーソルの上下左右移動=タブレットに対しマウスを垂直水平移動なので、斜めに構えることができずイラつく…すぐに封印した。

Re:今ちょっと

[snurf-kim (10835)]

＞結論は「ホイールくるくる回す調子で回してると指が攣るな」だった(汗

人差し指なら大丈夫そう。
中指だったら・・・確かに攣る(汗。

それで気付いたんだけど、指って横方向の可動範囲が思いのほか狭いのね。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

> 指って横方向の可動範囲が思いのほか狭いのね。

1. ぐわし（化石
2. 長寿と繁栄を（謎

Re:今ちょっと

[tux (14291)]

横移動じゃなくってレコード盤スクラッチするみたいに
人差し指の前後移動だけじゃ駄目ですか？
　
ついでに左右傾ける方向で２ボタン的使用も。
　
まぁ特許の絵だから実際はどんなアレンジしてもOKなんですが。
親指でグリグリ回すとかよさげ。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

同様に、マウスの上で指を回してみてみると。。。
ふとタッチパッドを使う感覚に似てるかもと思った。
＃マウスにタッチパッド付けたら特許取れるかな？

Re:今ちょっと

[oltio (3848)]

残念、もうあります。
文献を示したいのだけど、大学に行かないと出てきません。
たしかMicrosoft Researchだったような…

Re:今ちょっと

[11c (6985)]

スクロールホイールの位置に小型光学トラックボールでも仕込んだ方が占有面積が少なくてよいかも。
問題点は、マウスとしての存在意義が著しく不明となることです。

# これも既にあったりしますか?

Re:今ちょっと

[macyu (10330)]

># これも既にあったりしますか?
あります。

インドで見かけて、面白そうだと思って、購入してきたら
普通に日本でも売ってた…。
メーカー等は失念。

Re:今ちょっと

[shiba (273)]

光学式でなく機械式なら,日本でもいくつかあります.
私は,
アーベルのマウス [arvel.co.jp]使用しています.
(Winだとアクティブでない窓でもスクロールして便利.)

Re:今ちょっと

[11c (6985)]

うぉ、やっぱりあるもんですね。ありがとうございます。早速探してみます。

最近めっきり手が駄目でトラックボールしか使えなくなっているんですが、マシンにトラックボールを付けっ放しにしとくと他の人が使おうとした際にかならずひと騒ぎあるんで困っていたんです。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

人差し指で手書き入力できるかも
加えてマウスに付いてるタッチパッドでもマウスポインタ動かせるデュアルポインタ機能付き！

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

同じくkensingtonにホイール代わりに タッチパッドをつけたものがあります。 小さいですけど。

Re:今ちょっと

[Anonymous Coward]

ケンジントンのトラックボールに水平ダイヤル付きのものがあります。というかここにあるのですが、使いやすいですよ。

あと、レッツノートの丸いタッチパッドも丸い枠にそって指を動かすとホイール同等の動きになります。

大丈夫、使い物になるみたいです。

Re:今ちょっと

[Joga (8113)]

> ケンジントンのトラックボールに水平ダイヤル付きのものがあります。というかここにあるのですが、使いやすいですよ。

これ [nanayojapan.co.jp]ね。
私も使ってるけど、確かにこれはいいっす。
＃つか、これが気に入って買った。

だけどこれ、トラックボールだから実現できるけど、
マウスにしたときどこに乗っけるんだろう、と思ってみたり。
＃てか、ケンジントンのが「先行技術」にならんのか？