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Microsoft、Windows 10のサービスモデル変更を発表」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 20時09分 (#3252508)

    いずれ年間更新のサブスクリプション方式になるに一票。
    そうしないと定期的に収入も入らないし。

    Linuxに逃げれるなら逃げてたほうがいいよ。アップグレードもapt-get数回で簡単にできるし。
    Debian7、8、9へとランクアップも簡単。

    • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 20時28分 (#3252512)

      まだapt-get を使ってるの?aptじゃないの?

      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 20時23分 (#3252509)

      WindowsがLinuxの代わりにならないように
      LinuxにWindowsの代わりは務まらないんですよ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        エロゲとエロ動画か・・・・

      • by Anonymous Coward

        WindowsでもLinuxでも、どっちでもいいものは、需要で比較されて自由に選択されてます。

    • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 20時33分 (#3252516)

      事実上、普通の人はPC買い換える時にWindowsも購入でしょ?
      マイクロソフトとしてはそれで十分と思ってるんじゃない。

      #古いハードは切り捨てる方針のようだし(震え声)

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > #古いハードは切り捨てる方針のようだし(震え声)

        MS「CloverTrailを切り捨てます。よってCloverTrailはアニバーサリーアップデートのまま2023年1月までセキュリティサポートされます」

        俺「ねぇねぇMSさん、うちの全部のWinPCを今すぐ切り捨てて、アニバーサリーアップデートのまま2023年1月までセキュリティサポートしていただいてもよろしいのですのよ?(チラっチラっ」

        切り捨てされたCloverTrailの扱いが超絶優遇でめちゃくちゃうらやましい、マジで

        • by Anonymous Coward

          2011年のネットブックを2023年まで使うのか…
          拷問かな?

          • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 23時15分 (#3252563)

            セキュリティ的に問題の起こらないものを一発で作るだけのノウハウってMSの中に溜まっていないのかね?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              誰も使わないものならセキュリティ的な問題も起こらないんですよね。

            • by Anonymous Coward

              そんなノウハウを、あなたの脳内の架空存在以外の誰が持っているというんだ。

            • by Anonymous Coward

              セキュリティ的に問題の起こらないものを一発で作るだけのノウハウが溜まっていないmacやLinuxは
              当然使ってませんよね?ww

          • by Anonymous Coward

            > 2011年のネットブックを2023年まで使うのか…
            > 拷問かな?

            ところが現実世界では

            BYODだのリモートワーク/モバイルワークだのを日本国家そのものでプッシュするような状況になっており
            会社にVPNしてRDPで作業できる軽量モバイルの需要が個人、法人で一気に伸びてるんですよ
            スラドでもつい先日のモバイルワーク/リモートワークデーの話は記憶に新しいところでしょう

            もし文句があるなら日本という国そのものにどうぞ

            ここにおいては「とにかくVPNを張ってRDPの向こうのWindowsを快適に使う」ことが作業効率のすべてになるため

            ・VPNを張る以前の(会社側で別途特別に接続許可した

    • by Anonymous Coward

      windowsはもうマイクロソフトの主要収益からは遠くなってますよ。
      https://japan.zdnet.com/article/35078729/2/ [zdnet.com]
      マイクロソフトとしては、現状でシェアがあるwindowsで敢えて客離れさせるようなことは避けるのではと思います(電話は惨敗ですし)。

      • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 21時02分 (#3252525)

        > (電話は惨敗ですし)。

        むしろ逆に、これから必ず勝つのがわかってる電話のほうに向けたシフトですよ

        MSが黙っていても、全世界のすべての技術の進歩がスマホにフルWindowsが乗ってサクサク動作に向かって流れてます
        GoogleもAppleもクアルコムもIntelもサムスンもTSMCもご苦労さんってもんです

        ベイトレで8インチWindowsタブレットや2in1が一気に広がり、現在も好調のカテゴリの一つになっているのは周知の事実です
        これが6インチスマホや5インチスマホに広がっていくことを全世界が後押ししています

        ここにおいて、今のうちに「Windows」というものを
        「買い切りスマホ端末のハードとセットで消費されるもの」かつ
        「古くなった端末上のWindowsはサポートが終わるもの」にしておきたいわけです
        これはMSの売り方もそうですし、
        消費者側が持つWindowsというものに対するイメージについてもそうです

        実際には、先日のCloverTrailに対するサポートの特例発表
        (アニバーサリーアップデートのまま2023年1月までサポート)が
        一つの参考になります
        スマホでは基本的にはSoC実装のため、CloverTrailのように
        SoCごとに適当に最新大規模アップデートからは外してからある程度サポートは継続、どこかでサポート停止となることが繰り返されていくのでしょう

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          バケツいっぱいの妄想にスプーン一杯の現状を入れるとこんな感じ?

        • by Anonymous Coward

          相変わらず

          ご苦労さんってもんです

        • by Anonymous Coward

          10年前も同じことを妄想した。

        • by Anonymous Coward

          Windowsをスマホでサクサクは絶対無理。重い物を自分でインストールして文句言うのが一般のユーザーだから。
          重い物を動かす事を禁じるスマホOSと重い物を動かせるPC OSの方向性は相容れない。

          • by Anonymous Coward

            > Windowsをスマホでサクサクは絶対無理。重い物を自分でインストールして文句言うのが一般のユーザーだから。
            > 重い物を動かす事を禁じるスマホOSと重い物を動かせるPC OSの方向性は相容れない。

            原則としてストアアプリのみインストール化というSKUがすでに出ていることも知らないお馬鹿さんはスラドから退出ください

            実際には、Androidの
            「ストアアプリが使える」+「利用者が自己責任で設定変更すれば非ストアアプリも使える」
            と同じことをやるだけでしょうし、
            Androidにおいてそれは世界シェアの9割をとるほどに全世界に認められたやり方となっています

            • by Anonymous Coward

              原則としてストアアプリのみインストール化というSKUがすでに出ていることも知らないお馬鹿さんはスラドから退出ください

              で?
              #3252525はそのストアアプリしか動かないSKUをフルWindowsって言ってるってワケ?
              実用性無視でスマホでフルWindows(?)が動くのを喜ぶだけの人はこのスレッドにレス付けないでよ。頓珍漢な話題振ってるのわかってる?

              • by Anonymous Coward

                > #3252525はそのストアアプリしか動かないSKUをフルWindowsって言ってるってワケ?

                お前がWindowsに関するニュースをまったく読みもしないまま馬鹿みたいにMS叩きに必死になっている基地外アンチMSということはよくわかった

                スラドでお前みたいなのは存在自体が迷惑だから出てけ

        • by Anonymous Coward

          Windows 10 Mobile関連でよくある誤解に、「(フル機能の)Windows 10に電話機能を加えた方がいいのでは?」という愚かな意見も耳にする。実際、Microsoftは2017年後半にQualcommのSnapdragonプロセッサで動作可能な「Windows 10 for ARM」を搭載したデバイスの市場投入を計画している。これに電話機能も搭載すれば、夢のフルWindowsスマホが完成というわけだ。

           しかし、現実はそう甘くないだろう。PCの動作を前提としたOSのフットプリントは依然として大きく、モバイルデバイス向けには無駄がありすぎるうえ、「Windows 10ファミリーは統一コアのOS」とM

          • Windowsはこれまでずっと、ハードウェアの性能向上に伴ってハードウェアの性能を使い尽くさんばかりに機能追加をし続けてきた。他のデスクトップOSや他のサーバOSとの競争をし続けて、Microsoftが儲けなければならなかったからこれは当然の結果なのだろうと思う。

            だからもし、今後Windowsに機能追加をしなくて良くなれば、スマホの性能向上によって将来フル機能のWindows10がスマホで動作するようになるだろう。

            だけど、自分はそんなことにはならないと思うけどな。iOSやLinuxなど他のOSと競争し続けなければならないのだから、これからもWindowsはハードウェアの性能向上に伴ってどんどん性能要求が大きくなり続けるだろうと思う。

            そうしていつまでもモバイルデバイスにはフル機能のデスクトップOSは乗せようがないままなんじゃないかな。
            親コメント
            • iOSやLinuxなど他のOSと競争し続けなければならない

              その認識がもう違うのかもよ。
              ほかのOSがWindowsに競争できるような状況ではないし、まだまだならなさそうだしね。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              > だけど、自分はそんなことにはならないと思うけどな。iOSやLinuxなど他のOSと競争し続けなければならないのだから、
              > これからもWindowsはハードウェアの性能向上に伴ってどんどん性能要求が大きくなり続けるだろうと思う。

              現実は全く逆です

              Win8/8.1が乗った8インチWinタブをWin10にすると、動作は重くなりません。それどころか全体的に軽く快適になっています
              これが現実です

              iOSやAndroidは、PCに近い用途ができるようになるためどんどん重くなっていっています
              (これはクックがiPad Pro発表時に明言したことでもあります)

              LinuxはWinよりも大きく劣っているデスクトップGU

              • わぉ! 素敵な意見だ!
                もしその通りWindowsが今後重くなっていかなければ、それは本当に素敵なことだ、夢のようだ!

                だけど、「一般人レベルの要求を満たしているからこれ以上重くならない」というのはどうなんだろう、同意できないな。
                もし"一般人レベルの要求"を満たしたのなら、他のOSとの差別化のためにWindowsには直ちに他の(余計かもしれない)機能が追加されるだろうと思う。

                WindowsXP、Windows2000、Windows7といった過去のWindowsが、それぞれ現役の頃には似たようなことを言っていた人はいなかったかな?

                私はWindowsはOSであるわけで、OSはOSとしてアプリケーションに類する部分は分離して軽くして欲しいと昔から思っているけれど、決してそうはならないできているよね。大昔のブラウザ戦争からずっとそうだよ。OSとして地味な部分だけを販売しようとしても商業的に成功しにくいから、Microsoftは決してそうしないでいくと思うんだよね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > もし"一般人レベルの要求"を満たしたのなら、他のOSとの差別化のために
                > Windowsには直ちに他の(余計かもしれない)機能が追加されるだろうと思う。

                Win7からすでに(実際にはVistaの途中から)、
                リソースが多い環境ならデフォルトでより多くの追加機能を有効にする、
                リソースが少ない環境ほどそれらはデフォルトで無効や機能縮退した状態として軽量動作を維持する
                という方針に変わっている

                なのでリソースが多い環境向けに機能が追加されていっても、Winスマホやタブレットでは重くならないし
                先にも書いてあるとおり実際に重くなっていない

                > WindowsXP、Windows2000、Wi

    • by Anonymous Coward

      別に年間更新のサブスクリプション方式になってから逃げても間に合うでしょ。
      いま使っているWindowsのPCが故障するまでは使えるのだから。

      来るかもわからないサブスクリプション方式に備えてLinuxにするのは、いずれ2Kはなくなるかも、と今、必要もないのに4K TVを買うぐらい間抜け。

      • by Anonymous Coward

        故障するまで使えるかって言うとチョット微妙な気はする。

    • by Anonymous Coward

      10年間サポートしてくれるのが有り難い。Linuxには出来ないことでは?

      • by Anonymous Coward on 2017年07月29日 22時48分 (#3252556)

        Windows 8.1まではそうだけど、Windows 10はドライバが新しいOSに対応してないと詰むみたいだから・・・。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > Windows 8.1まではそうだけど、Windows 10はドライバが新しいOSに対応してないと詰むみたいだから・・・。

          間違い

          WindowsUpdateの自動配布の対象にならないだけで、
          ISO(+DVD)やUSBメモリを取得して自己責任でアップグレードやクリーンインストールを試みることはできる

      • by Anonymous Coward

        RHやCentOSのサポート期間は10年ですよ。

        • by Anonymous Coward

          > RHやCentOSのサポート期間は10年ですよ。

          RHは有償で、かつ原則としてWinと比べたら圧倒的に少ないハード構成しかサポートしない
          ほとんどの場合において
          RHを直接購入するためには上記ハード構成を事前に多数調達できる規模の企業であることが条件になる
          (個人などが特攻して買うこともできるが、RHがサポートを明言していないハードはザクザク切り捨てられていくので
           Winよりも条件は悪い)、
          そうでない場合はハードも込みでリセラーからまとめて買うことになり、
          最初から圧倒的にすくないハード構成の中からしか構成を選べない

          CentOSはサポートといっても無償でだれも責任を取

          • by Anonymous Coward

            そうかなぁ?
            RHやCentOSは10年の間にSecurity UPが入ってもドライバ含めてそのまま動くけど、今のWindowsは
            途中のアップデートにドライバも追従しないと詰みになる様な気がして仕方ないのだけど。

            • by Anonymous Coward

              > RHやCentOSは10年の間にSecurity UPが入ってもドライバ含めてそのまま動く

              RHが有償条件でかつごく狭い動作保証を明言しているハードについては「そうする努力をしている」が、
              一般的な利用者がWinPC同等を想定して使用するハードのほとんどにはそんな保証はない
              10年後も動くと考えてもよいハードは、サーバで使用される最低限ハードのコア部分だけとかそんなもん
              (代わりにサーバで多用されるハードウェアRAIDとかそっちのほうのサポートはおおむね良い)

              CentOSではそもそも動作保証ハードの概念自体が「なるべくやる」でしかない(無償なので当たり前だが)
              なのでハードを使い続けられることそのものを保証していない

              こういうこともしらないニワカが必死に
              「Linuxつかってるボクカッコイイ!!」妄想でWinを叩こうとしてるバカな風景はもう見飽きてます
              新入社員1年目までしか許されないくらいの役立たずレベル

              • by Anonymous Coward

                >「そうする努力をしている」
                特定ハードに拘るなら、個別にパッチ作らせる契約(超高額)ですよねぇあれ。

                てかメインフレームやオフコンの思想貫きたいならその金出せば良いのに。
                基本八桁~でしたっけ?

    • by Anonymous Coward

      Linuxを逃亡先として扱われると、なんかモニョる。わりと別物なんだがなぁ。

      • by Anonymous Coward

        まあ現実的にはウィンドウズから亡命するとしたら選択肢はMacへの入信位のものだな。Linuxのデスクトップもまあ使えるようにはなったが多分一般人には向かない。

        • by Anonymous Coward

          個人的にMacは使いたくないけど同意します。

          さらに、一般人向けにはセキュリティアップデートは強制するぐらいじゃないとダメだと思う。
          それが嫌ならフリーで自分でゴニョゴニョできるOSを自分の用途に向けて設定すればいいし。
          先日sudoの脆弱性の話題で「どうすればいいの?」って書いてるのがいたもんでして。

    • by Anonymous Coward

      わたしも逃亡先Linuxにしようと思ってubuntu入れて、かつてのLinuxブーム以来…約15年ぶりに触れてみたんだけど…
      思ってた以上にユーザーフレンドリーの方向には進化しなかったという印象
      RedhatやSlackwareをMMX-Pentiumで使ってた時代の空気感がそのままで、
      タコは放置、自力で救済手段を見つけられる奴だけが生き残れる世界のままじゃないか

      今のサービス過剰とも言えるWindowsとはかけ離れすぎてて、要求されるスキルがWindowsとは別次元に感じましたよ
      デスクトップPCなのに、すぐターミナル開いてなんでもCUIでviから編集とか、
      そんなサーバー管理者みたいな事したくないな…

      • by Anonymous Coward

        15年前のディストリと比べて、今がユーザーフレンドリーの観点で大差ないと思っているなら、所詮その程度にしか使ってないとしか。
        Linuxをサゲる必要なんて何処にもなくて、貴方にゃWindowsもLinuxも難しすぎて使えないってだけですよ。別に仕事じゃなきゃスマホで済ませりゃ良いんじゃない?そのほうがストレス少なくて良いと思うよ。無駄とわかってる努力はする必要ないし。

        • by Anonymous Coward

          Linux自体は変化してるがWindowsとの比較なら大差ないといって問題ないだろ。
          その現実を認識しない限り永遠にマニアのオモチャの域は出ないぞ。

          >>Linuxをサゲる必要なんて何処にもなくて、貴方にゃWindowsもLinuxも難しすぎて使えないってだけですよ

          こんなことを言ってるからあんたみたいな人は嫌われるんだよ。

      • by Anonymous Coward

        たとえばGUIでのパッケージ更新もあるんですが、
        そもそもサーバを扱える人が使ってたりするので、
        ググってまず出てくるのがターミナル開いてviからなんですよね。

        • by Anonymous Coward

          ググって出てきたものをそのまま実行する場合、画面コピーをいちいち追いかける必要があるGUIより、端末にコマンドをコピペしてそのまま実行させられるCUIのほうがありがたかったりする。

      • by Anonymous Coward

        この人はMacを使ったことがあるのだろうか。もしないならこの人にMacを使わせてみたい。きっと解説本も買わずネットで検索することもしないで端末でカタカタやり始めるのだろう。
        普通使ったことのないものや長いこと触っていないものを触るときは解説書なりを用意するが。

      • by Anonymous Coward

        デスクトップ環境は結局遊びなんですよね。

        ・デスクトップ環境がある程度充実する
        ・メンテナが世代交代
        ・ぼくのかんがえたさいきょうのかんきょう、に作り直す
        ・完成度低下
        ・以下ループ

        …こんなのを10年以上続けてるわけで。

        ただハードウェアの検出やXの設定がほぼ自動になった分は進歩してるよ
        # 20年かけてそれかい、って話ですが。

    • by Anonymous Coward

      UbuntuやArchLinux使ってたけど、アップグレード成功するほうが珍しかったわ
      Linuxのアップグレードって起動不可、復旧もできない状態に陥る覚悟でやるものだと思ってる

      • by Anonymous Coward

        Ubuntuの正式リリースは多分大丈夫だけど確かめてない(というか確かめようがない)状態なので新バージョンがでてから数カ月ほど寝かせるのが良い。
        ArchLinuxはローリング・リリースでローリング・リリースは暇人向けです。
        マイクロソフトのマンパワーと予算を持ってしても大型アップデートのたびに検証結果が問題ないものにだけアップデートを配布するという手法をとっているのだから。

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