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羽生善治棋士、「永世七冠」を達成」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年12月07日 17時14分 (#3325301)

    2015年から叡王戦 [wikipedia.org]が増えて8タイトル?

    ここに返信
    • by NOBAX (21937) on 2017年12月07日 17時20分 (#3325307)
      永世8冠の可能性のあるのは藤井聡太四段でしょうね
      • by manmos (29892) on 2017年12月07日 17時37分 (#3325322) 日記

        大山十五世永世名人は六十歳手前までタイトルをとりました。
        羽生竜王は、その年齢まで12年あるわけで、永世叡王も非現実的ではありません。

        叡王戦 [shogi.or.jp]は他のタイトルと比べ早指しでもあり、体力が衰えてきてもいけそうな気もします。NHK杯を10度もとる早指しも得意な羽生さんですし。

        • by Anonymous Coward

          大山の昔と比べると棋士も棋戦も多くなってるから、一人が勝ち続けるのは難しくなってるぞ。

          • by manmos (29892) on 2017年12月08日 18時00分 (#3326111) 日記

            羽生は

            ・加藤、米長、中原がまだ強い時に奪取し、
            ・谷川が絶頂期に独占し、
            ・チャイルドプランドだアンファンテリブルだと回りから恐れられる同世代と鎬を削り、
            ・羽生世代を含む先達の研究をたっぷり仕入れてきた下の世代を降りきり

            この30年間でほぼ半分のタイトルを保持した人です。回りも強いですが、案外無双です。
            いつの間にか渡辺明にも勝ち越してます。
            いま10局以上対戦して、負け越してるのは佐藤天彦だけです。もっと戦えば、きっとリップクリームの消費量は増えるはずです。

            また、大山の時期より、一般的には競技寿命も伸びています。

            私は「やれる」と思ってます。

    • Re:7タイトル? (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2017年12月07日 17時17分 (#3325304)

      叡王戦は永世資格が定められてないから除外して考えていいかと。

      • by Anonymous Coward

        こうなったら、今後の羽生の成績を基準にして制定されると思う。引退までに複数回取ることが前提だけど。

        • by Anonymous Coward on 2017年12月08日 14時35分 (#3325965)

          実のところ先に永世資格が定まっていて誰かがそれを獲得した棋戦は竜王戦しかない。
          1996年に制定して最初の永世竜王は2008年の渡辺。

          永世名人は1949年制定、1945年に木村義雄が達成していた。
          永世王位は1997年制定、制定時に大山・中原・羽生が該当。
          名誉王座は1996年制定。制定時に中原・羽生が該当。
          永世棋王は1995年制定。制定時に羽生が該当。
          永世王将は1973年制定。制定時に大山が該当。
          永世棋聖は1965年制定。制定時に大山が該当。

          実は名人・王将・棋聖以外の4つの棋戦は羽生の七冠独占後に作られた、いわば羽生のための称号なんだな。

        • by Anonymous Coward

          まず叡王戦を何年続けられるのかっていうところがね……。

      • by Anonymous Coward

        AIに勝ったら一発認定でいいんじゃないかな。人類には不可能かもしれないが

    • by Anonymous Coward

      叡王は永世称号の条件が未制定。なので現時点で存在している永世称号は7タイトルで合ってる

      • 新人王は?これも現時点では永世称号の条件が…

        • by sunow (19805) on 2017年12月07日 18時32分 (#3325370)

          永世新人王とかすごい違和感あるんですが。
          新人王を通算5期保持とか?
          それもう新人じゃないじゃん。

          いつまでも新人から脱せないとか、むしろ蔑称になりそう。

        • by manmos (29892) on 2017年12月07日 19時24分 (#3325413) 日記

          現実では3回が最高。実は新人王は三段リーグでも参加資格がある場合があるので、「永世」がありえる。まだアマの新人王は出てないけど。
          あと、3回とった森内九段だけど、初年度新人王になって、3回目はプロ入り7年目なので下手すれば?永世新人王をやりかねなかった。

        • by Anonymous Coward

          永世新人王は「3月のライオン」に出てきたネタだが、
          現実に森安秀光九段は6回決勝出場して3回獲得、森内俊之九段は4回決勝出場して3回取得。
          羽生さんは森内さんを破って1回獲得した翌年に竜王を取って新人王の対象外になった。

          • by manmos (29892) on 2017年12月07日 19時35分 (#3325420) 日記

            > 羽生さんは森内さんを破って1回獲得した翌年に竜王を取って新人王の対象外になった。

            竜王をとらなくても、タイトル先に出ると新人王対象外ですね。その上竜王戦は挑戦者になるだけで六段になるし。

            • by Anonymous Coward

              > その上竜王戦は挑戦者になるだけで六段になるし。

              竜王戦の挑戦者は七段に昇段ですな、六段でなくて。

              • by Anonymous Coward

                今は七段。
                1989年に羽生さんが初めて竜王に挑戦した時の規定では六段だった。
                羽生さんはこの年竜王を取得して以来、段位で呼ばれたことがない。
                (一時失冠していたが「前竜王」と呼ばれた。あと、叡王戦ではなぜか「九段」と呼んでいた)

            • by Anonymous Coward

              六段「以下」なんだから、六段なだけなら対象内でしょう。

      • by shinshimashima (9763) on 2017年12月07日 22時53分 (#3325577) 日記

        永世は6タイトル。王座は名誉。
        で、存在している永世・名誉称号となると7タイトルに加えてNHK杯がある。

        恐ろしいことに名誉NHK杯も持ってるんだよなぁ羽生さん。

        • by Anonymous Coward

          名誉NHK杯

          ある意味これが一番難しいといわれてるよね。

        • by Anonymous Coward

          NHK杯はチャンピオンが防衛するんじゃなくて、毎回トーナメントで優勝者を決める。
          10回優勝したら名誉NHK杯だけど、そんな無理ゲー突破できるはずがないと思われていた。
          恐ろしいといわれるゆえん。

    • by Anonymous Coward

      叡王戦については永世称号をどうするかの既定がないので除外。

    • by Anonymous Coward

      永世の称号は、タイトル戦が数を重ねて伝統となってから自ずと作られるんだそうですよ。@読売新聞

      よって、叡王はまだまだ先でしょうね。

      • by Anonymous Coward

        叡王戦が歴史を重ねられるほどドワンゴが出資し続けられるのか、という不安が…
        まあもしドワンゴが音を上げても角川書店側が引き取るかな?

        • by Anonymous Coward

          ニコニコで生放送しなければ、全くペイしないと思う。将棋ファン以外の知名度はないに等しいわけだし。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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